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152296 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-11 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T10:02:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T10:13:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
10:02:50 - 10:13:54 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來-故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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343 |
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郭委員昱晴：（10時3分）謝謝主席，有請蕭院長。 |
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主席：有請蕭院長。 |
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蕭院長宗煌：郭委員，謝謝這個禮拜的參訪。 |
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郭委員昱晴：是，其實很開心，我們禮拜一有特別到故宮去做考察，雖然我沒有翠玉白菜，但是我的作品在這裡，裡面有三顆玻璃高麗菜，也是很細微的一個作品，為什麼我今天特別帶自己的作品來到這個地方，主要還是要再提及在昨天新聞上，我們看到了翠玉白菜的狀況，這個部分我想的確是有一些疏失，我本身對於自己的作品其實也很珍藏，在搬運的過程其實我也經常是不假手他人，但是在我們古物、文物的部分，那更是需要格外的小心，這個部分院長你們有做什麼樣的懲處或者對民眾有什麼樣的一個交代必須要在這邊說明的嗎？ |
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蕭院長宗煌：關於南美館展覽這件事情，總共將近13萬人，展覽辦得非常成功，尤其同仁嗨昏了頭，忘記了標準作業程序，所以這個部分的確是一個缺失，對專業人員專業本質的訓練，我覺得我們還要再加強。至於懲處的部分，因為臺南美術館他們才把整個結案報告送過來，所以現在還沒有簽到我這邊，我們會用賞罰分明的方式，因為大家真的很辛苦，然後該犯錯就犯錯，我們會來做一個處理。 |
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郭委員昱晴：對，但這樣子的一個舉動對民眾觀感來講其實非常不好。 |
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蕭院長宗煌：對故宮的形象有非常非常大的傷害。 |
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郭委員昱晴：對。我想關於故宮的百年大展，其實我們也特別強調在明（2025）年其實是雙重意義的一年，就是從臺北建造了臺版故宮到現在其實經過了一甲子，再加上明年百年大展的部分，去年故宮也表示已經開過3次的工作會議，對於明年大展跟活動的部分，是不是也請院長做一個說明？ |
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蕭院長宗煌：其實故宮百年活動是我上任以來，我發現過去沒有規劃，所以我就開始著手規劃，有一些部分牽涉到經費的問題，因為我們要跟國外借展，會牽涉到經費，所以為什麼到目前為止都沒有宣布的原因就是因為我們明年的預算今年才會提出，我如果提早宣布，預算沒有辦法配合，基本上來講也是一個大的麻煩。 |
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所以這個部分，慶祝百年活動的規劃我們一直有在進行，從院史的方面、從展覽的方面、從文創行銷的方面，但是我剛也在這邊報告過了，我們的行銷經費少到可憐，我覺得故宮過去好像是因為老品牌都不用做宣傳，不用雜誌、廣告，什麼都不用，覺得大家都會來，因為這個部分牽涉到經費，如果我們要編經費也要主計處同意，然後大院這邊也要支持…… |
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郭委員昱晴：可能請故宮這邊也提出你們需要的一些經費或者是一些計畫，比較具體的部分其實可以…… |
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蕭院長宗煌：我們經費都已經算好了，只是等著要跟主計處協調。 |
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郭委員昱晴：當然我們希望明年的時候故宮可以有一個更全新的風貌，因為百年大展其實也是一個非常重要的事情。我要特別提到「捕捉靈光」這個數位展，其實也呼應到剛剛有委員特別提到，他一直強調說，我們是不是可以把一些文物細節的部分用AI的方式、用資訊的方式，用這樣一個科技化的方式呈現在國人面前…… |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，事實上臺南「千載難逢」展覽這一個階段的數位作品其實就是用AI，它用AI去模擬梵谷、塞尚的畫作，然後跟中國的書畫結合在一起，我們已經開始應用了。 |
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郭委員昱晴：是，其實連我們沉浸故宮的數位展，我上次也特別去看了一下，我覺得展覽就是這樣，即使我們有7萬件文物在故宮典藏，但不是每一次去我都必須要看到7萬件，我相信你們還有保存，還有很多蒐藏的一些問題，當然每一次的展出對很多人來講，包含我，如果是以觀賞者來講，其實都是一個全新的體驗，在這邊其實也要給故宮一些肯定，使用數位的方式跟民眾一起來做對向的交流，這樣子的展覽其實已經開始了…… |
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蕭院長宗煌：對，跟委員報告一下，故宮將近70萬件的物件基本上都已經完成數位典藏，所以一般民眾都可以上網去查閱，但是Open data是40萬件，所以我們會繼續努力。 |
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郭委員昱晴：好，我在這個地方有講到前一天我們有特別去故宮做了一個考察跟參訪，關於古物、文物的修復現狀，其實我個人看了非常的感動，因為我自己本身在做袖珍藝術的，我看了那麼多不同的工具，那麼多細微、細部的部分，其實匠人的精神就是在這個地方完全的展現，這個地方一定要給故宮更多的支持跟鼓勵。 |
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蕭院長宗煌：謝謝委員。 |
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郭昱晴委員：但就是在員額的部分，剛剛其實也有很多委員特別提到，這個部分可能會跟原本行政院人事行政總處這個地方，因為總員額限制的關係，我們要怎麼樣擴展人力，當然不是70萬件都有問題、都需要修復，當然不是這樣，必須是說可能在預防性的修復或者是在修完之後的觀察、維持，這個其實也很重要，但我相信16人對於故宮來講雖然是滿編的狀態，但是它的員額其實還是不足的，這個部分故宮這邊是不是有什麼樣的想法，我們可以跟行政院來做一個相對的…… |
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蕭院長宗煌：跟委員報告一下，第一個階段，我們接下來會盤整總人力，然後去把空缺騰出來，如果可以優先進補文物修護人才的話，因為南藝大培養很多學生，基本上都進不到博物館，故宮願意開放這樣的一個空缺，讓更多修護人才到故宮。另外，新故宮計畫部分，不管南院、北院，整理之後我們都有一個比較標準的修復空間，然後讓修復的工作可以進行得更順暢。 |
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郭委員昱晴：新故宮計畫預計在什麼時候會全部完工呢？因為我記得上一次其實有特別提到。 |
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蕭院長宗煌：新故宮計畫部分，北院的圖書文獻大樓，也就是第二展覽館，包括修復室是在明年年底。 |
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郭委員昱晴：是，好，那當然…… |
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蕭院長宗煌：南院要到117年。 |
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郭委員昱晴：另外我還有一個小的問題，就是修復人力部分，這16人是都集中在北院比較多，還是南院其實也有分配到？ |
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蕭院長宗煌：目前都在北院。 |
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郭委員昱晴：都在北院？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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郭委員昱晴：但南院是不是在織品部分其實也有修復師，是嗎？據目前我所知道的。 |
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蕭院長宗煌：基本上，典藏研究人員可以做一個基本的維護，可是如果是侵入式的修復，基本上都要經過專業訓練才有辦法進行。 |
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郭委員昱晴：所以如果南院的文物需要修復的話，其實還是要送到北院這個地方，對嗎？ |
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蕭院長宗煌：不是，因為要看文物，小的也許會護送，但是一般來講都是北院的修復師下去南院幫忙協作。 |
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郭委員昱晴：瞭解，好，因為在運送的過程當中，其實我們也是要確保文物方面的安全，所以人力下去可能是比較妥當的。當然除了修復人力不足以外，另外還有上次我們考察的時候，你們也特別提到在庫房管理的部分其實人力也是嚴重不足的，這個部分只有22個人在管理，尤其是現在整個所有要改箱為櫃，在人力配置上面，故宮有什麼樣的一些困境？其實在這個地方可以告訴我們。 |
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蕭院長宗煌：剛剛也有委員提到，基本上我們用傳統的庫房管理，然後要改為RFID，雖然晚一點，但它基本上還是一個基礎，所以未來假如是用AI數位化管理的話，如果可以節省更多的人力，那當然是一個很好的作為，但是經費…… |
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郭委員昱晴：因為我們知道其實在器物存放的庫房當中，光是器物處就有6個庫房，而書畫文獻有7個庫房，沒錯吧？就我知道的總共有13個庫房，但才配置22個人力，1個庫房大概就是1個人多一點，其實是真的不夠的，針對這個部分，其實我們…… |
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蕭院長宗煌：因為庫房的管理人力跟我們的研究人員是互補的，研究人員基本上來講，就是書文處的人其實要肩負相對等的一個責任，因為這個部分很難去算哪一個叫做庫房管理人員、哪一個叫做什麼，就是以總體來講的話，譬如書文處我們大概有28個人力。 |
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郭委員昱晴：好，我想在文物管理或者是在修復人力的部分，我們可能還要再繼續努力啦！其實有更多專業的人進入到故宮這個團隊當中，我相信對於我們要讓世界看見故宮、要讓世界看見臺灣有一個故宮，然後有這麼多的藝術品，而且是非常具有代表性的一些古物，我覺得這才是我們最重要的一個目的啦！我們故宮也要好好加油，好嗎？ |
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蕭院長宗煌：故宮還有很大的努力空間，希望大家給予支持。 |
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郭委員昱晴：好，謝謝院長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員。 |
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接下來請陳秀寳委員。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳沛憶 |
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范雲 |
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林楚茵 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任
總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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10.149 |
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15.351 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請蕭院長好 有請蕭院長郭委員謝謝這個禮拜的一個參訪是 其實很開心喔就是禮拜一的時候我們有特別到故宮去做考察那雖然我沒有翠玉白菜但是我的作品在這裡裡面有那個三顆玻璃高麗菜 |
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43.564 |
| transcript.whisperx[1].end |
63.219 |
| transcript.whisperx[1].text |
主要是想要還是要再提及昨天的新聞上面我們看到了翠玉白菜的一個狀況那這個部分我想這個的確是有一些疏失那我自己本身對於自己的作品其實也很珍藏那麼在搬運的過程其實我也經常就是不想要 |
| transcript.whisperx[2].start |
64.74 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.783 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員長,你們有做什麼樣的一個懲處或者是說對民眾有什麼樣的一個交代必須要在這邊說明的嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
84.656 |
| transcript.whisperx[3].end |
100.889 |
| transcript.whisperx[3].text |
關於那個南美館展覽這件事情當然就是因為總共將近13萬人然後展覽辦理得非常成功尤其那個同仁嗨婚的頭忘記了標準座位程序所以這個部分的話的確是一個缺失這對專業人員的專業 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.453 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.272 |
| transcript.whisperx[4].text |
本質的信念我覺得我們還要再加強那至於懲處的部分的話因為台南美術館他們才把那個整個結案報告送過來所以我們現在還沒有簽到我這邊所以我們會用賞華分明的方式就是說因為大家真的很辛苦然後該犯錯就犯錯我們會來做一個處理 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.213 |
| transcript.whisperx[5].end |
154.637 |
| transcript.whisperx[5].text |
對,但這樣子的一個舉動的確是對民眾觀感來講其實是非常不好的話對故宮的形象是有非常非常大的一個傷害對好,那我想關於這個故宮的百年大展其實我們就是也特別強調在明年的2025年其實是一個雙重意義的一年就是從台北建造了這個台版的故宮到現在其實我們是一甲子那再加上明年的這個百年大展的部分 |
| transcript.whisperx[6].start |
155.077 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.738 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實故宮百年的活動是我上任以來我發現說其實過去沒有規劃所以我就開始著手規劃 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.98 |
| transcript.whisperx[7].end |
197.378 |
| transcript.whisperx[7].text |
昨日規劃有些部分牽涉到經費的問題因為我們要跟國外借產牽涉到經費所以為什麼到目前為止都沒有宣布的原因就是因為我們的預算明年的預算今年才會提出我如果提早宣布的話那預算沒有辦法配合基本上來講的話也是一個大的麻煩 |
| transcript.whisperx[8].start |
198.779 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.249 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這個部分的話 我想百年大展的 百年 慶祝百年活動的規劃我們一起再進行從厭食的方面 然後從展覽的方面 從文創行銷的方面但是我剛也在這邊報告過了 我們的行銷的經費少到可憐 我覺得說 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.49 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.891 |
| transcript.whisperx[9].text |
故宮過去好像就我老品牌都不用做宣傳不用雜誌廣告什麼都不用然後自己大家都會來所以這個部分的話因為他牽涉到經會如果我們要編經會的話也要主計處同意然後大院這邊也要支持所以這個部分的話那可能請故宮這邊你們也提出你們需要的一些經費或者是一些計畫其實比較具體的部分其實可以我們經會都已經算好了只是只是等著要跟主計處協調 |
| transcript.whisperx[10].start |
246.578 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.179 |
| transcript.whisperx[10].text |
國立故宮博物院院長蕭宗煌列席 |
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276.318 |
| transcript.whisperx[11].end |
296.26 |
| transcript.whisperx[11].text |
事實上在那個臺南的那個千載藍紅的展覽的對一個階段的那個那個數位作品的話其實他就是用AI他用AI去模擬那個幻谷的畫作賽上的畫作然後跟中國的書畫結合在一起所以我們已經開始應用 |
| transcript.whisperx[12].start |
297.461 |
| transcript.whisperx[12].end |
311.789 |
| transcript.whisperx[12].text |
是,其實連我們的這個數位的這個數位展然後曾經故宮的一個數位展其實也上次我特別去看了一下那我覺得展覽就是這樣就是即使我們有7萬件的文物在故宮典藏 |
| transcript.whisperx[13].start |
313.03 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.75 |
| transcript.whisperx[13].text |
對 跟我們報告一下 |
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341.297 |
| transcript.whisperx[14].end |
366.262 |
| transcript.whisperx[14].text |
故宮將近70萬件的物件的話基本上來講都已經完成數位典藏所以一般民眾的話都可以上網去查閱但是開放open data的話是40萬件所以我們會繼續努力好那當然在這個地方我們有特別講到就是前一天我特別我們有去故宮特別做了一個考察跟參訪那當然關於所謂的這個古物文物的一個修復的一個現狀 |
| transcript.whisperx[15].start |
367.222 |
| transcript.whisperx[15].end |
383.245 |
| transcript.whisperx[15].text |
其實我個人看的是非常的感動啦因為其實我自己本身在做秀真藝術的其實我看了那麼多的不同的工具那麼多的細微的一個細部的部分其實匠人的精神就是在這個地方其實完全的展現這個地方一定要給故宮更多的一個支持跟鼓勵啦 |
| transcript.whisperx[16].start |
383.986 |
| transcript.whisperx[16].end |
406.957 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是就是在原額的部分在剛剛其實有很多的委員我們也特別有提到那當然這個部分可能會跟原本在這個行政院的人事行政總處這個地方他們總原額限制的一個關係所以這個部分我們要怎麼樣來來擴展這樣子的一個人力因為我想當然不是70萬件都有問題都需要修補當然不是這樣 |
| transcript.whisperx[17].start |
408.017 |
| transcript.whisperx[17].end |
428.734 |
| transcript.whisperx[17].text |
必須是說我們可能在所謂的預防性的修復或者是在修復完之後的觀察維持這個其實也很重要但我相信其實16人雖然對我們的故宮來講這是滿邊的一個狀態但是其實他緣額還是不足的這個部分是不是故宮這邊有什麼樣的一個想法我們可以來做一個跟行政院這邊來做一個相對的 |
| transcript.whisperx[18].start |
432.337 |
| transcript.whisperx[18].end |
450.105 |
| transcript.whisperx[18].text |
第一階段我們接下來會盤整總人力然後去把那個空間騰出來如果可以優先進補那個文物修復人才的話那因為南印大培養很多學生基本上來講的話都進不到博物館故宮願意開放這樣的一個空間然後讓更多修復人才到故宮來 |
| transcript.whisperx[19].start |
451.605 |
| transcript.whisperx[19].end |
475.593 |
| transcript.whisperx[19].text |
新故宮計畫我們不管南院北院整理之後我們都有一個比較標準的一個修復空間然後讓修復的工作可以進行得更順暢這個預計在什麼時候會全部的完工呢?這個新故宮計畫因為我記得上一次其實有特別提到北院的圖書文獻大樓就第二展覽館包括修復室的話是在明年年底那南院的話要到117年 |
| transcript.whisperx[20].start |
477.594 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.714 |
| transcript.whisperx[20].text |
執政委員 |
| transcript.whisperx[21].start |
493.332 |
| transcript.whisperx[21].end |
520.053 |
| transcript.whisperx[21].text |
基本上來講的話典藏的研究人員的話他們可以做一個基本的維護可是如果親入室的修復基本上來講的話都要經過專業訓練才有辦法去進行所以如果是南院的文物需要修復的話其實還是要送到北院這個地方來的嗎不是 因為如果是看文物小的尤其會附送但是一般來講的話都是北院的修復師下去南院去幫忙協作 |
| transcript.whisperx[22].start |
520.393 |
| transcript.whisperx[22].end |
521.013 |
| transcript.whisperx[22].text |
瞭解瞭解 |
| transcript.whisperx[23].start |
550.513 |
| transcript.whisperx[23].end |
574.4 |
| transcript.whisperx[23].text |
故宮有什麼樣的一些困境其實在這個地方可以告訴我們的嗎剛剛也有委員提到基本上來講的話我們用傳統的一個庫房管理然後改為RFIDRFID的話雖然晚一點的話但基本上來講它還是一個基礎所以未來的話如果用AI數位化管理的話如果可以節省更多的人力的話當然是一個很好的一個 |
| transcript.whisperx[24].start |
574.94 |
| transcript.whisperx[24].end |
597.503 |
| transcript.whisperx[24].text |
因為我們知道其實在器物存放的庫房當中光是就是我們的器物處其實就有6個庫房我們的書畫文獻其實有7個庫房沒錯吧如果所知道總共有13個庫房才配置22個人力其實真的一個庫房大概就是一個人多一點其實是其實是真的不夠的那這個部分其實我們 |
| transcript.whisperx[25].start |
599.499 |
| transcript.whisperx[25].end |
624.15 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為庫房的管理人力的話其實跟我們研究人員的話是一個互補的就是說研究人員的話基本上來講的話就是書畫類的話就書文處的人他其實要兼顧相對等的一個責任所以因為這個部分的話很難去算說哪一個叫做庫房管理人員哪一個叫做什麼就是說總體來講的話比如說書文處的話我們大概有28個人力 |
| transcript.whisperx[26].start |
625.827 |
| transcript.whisperx[26].end |
625.867 |
| transcript.whisperx[26].text |
主席 |
| transcript.whisperx[27].start |
655.528 |
| transcript.whisperx[27].end |
658.458 |
| transcript.whisperx[27].text |
故宮還有很大的努力空間希望大家給支持 |