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152270 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152270 |
| 日期 |
2024-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-18 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-08T09:54:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-08T10:00:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:59 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
09:54:53 - 10:00:52 |
| 會議時間 |
2024-05-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等89案。（詳如附件1、6）二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案。（詳如附件2）三、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案。（詳如附件3）四、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等13案。（詳如附件4）五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 14案。（詳如附件5）） |
| gazette.lineno |
202 |
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陳委員冠廷：（9時54分）請國安局副局長。 |
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主席：請柯副局長。 |
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柯副局長承亨：委員早。 |
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陳委員冠廷：副局長早。你應該知道俄羅斯在入侵烏克蘭之後，接受到了多少的制裁，目前你覺得各個國家總共是幾項制裁？ |
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柯副局長承亨：從目前所理解的各種資訊，譬如各國支援給烏克蘭的一些武器裝備，俄羅斯有做一些展示出來…… |
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陳委員冠廷：抱歉，你可能不太理解我的問題，我是說國際間有給俄羅斯什麼樣的制裁？ |
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柯副局長承亨：制裁…… |
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陳委員冠廷：到目前為止，大概有一萬六千五百多項制裁，包含對它外匯儲備上面的凍結有3,500億美金左右，還有包含SWIFT國際的清算系統，有些都不讓它使用，所以這對俄羅斯的金融當然是有很大的一個影響。我想請教副局長，最近中國有大量在購買黃金的情況，應該也不是最近，已經有一段時間了。根據世界黃金理事會的資訊，從2022年10月開始他們持續地大量購買黃金，已經到達了2,262噸的新高，副局長是否有注意到這個狀況？你覺得這是不是一個危險的風險評估在升高？因為當它做這個準備的時候，它就是從俄羅斯那邊學到了，它知道他們會對它的外匯做制裁，國際各個國家都會，但它如果用黃金的話，我們區域安全狀況的風險是不是有提高？ |
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柯副局長承亨：感謝委員的指導，的確從俄烏戰爭，俄羅斯入侵烏克蘭之後，中共也不斷在看國際上怎麼對俄羅斯制裁，還有在俄烏作戰攻防的過程當中，中共也在學習，譬如在俄羅斯受到的制裁裡面，假設未來中共對有些方面沒辦法像俄羅斯有那麼強的一個因應能力，譬如俄羅斯在糧食、能源、礦產等各方面，有很多自給自足的實力。現在國際上對俄羅斯的制裁，最大的問題是，有一些國家事實上還是不斷地從俄羅斯購買石油、天然氣，所以我們可以看得出來俄羅斯雖然在作戰，而且受到制裁，但是它的經濟發展事實上還是不斷地在成長，還有它的軍工產業重建、復甦的能量相當強。 |
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陳委員冠廷：副局長，我想這些都是我們觀察到的現象，特別是它為什麼能夠重建它的軍工產業？當然是中國的支援，不管是軍事支援、間接支援，都不斷地在提供俄羅斯戰爭的系統持續下去，不然這樣子的制裁其實是非常全面的。也就是說，我們可以從中學到，儘管俄羅斯面對這麼多的制裁，它還是獲得來自中國、來自北韓、來自伊朗的支援，那我們也必須要預作準備，包含他們過去在堡壘化他們的國家，就是已經在準備了，在對烏克蘭侵略之前就已經在準備了。所謂堡壘化包含你剛剛所有提到的礦產資源等等，還有包含跟中國之間的關係都有預先準備，如果這已經是一個事先就知道的命題，國安局必須要把所有資訊，包含現在哪些是對俄羅斯有效的制裁，哪些是沒有用的制裁，全部統整之後必須完整地……你們當然有自己的國安會報，然後統整給國防部、給經濟部、給財政部，因為我們必須在今天嚇阻明天的戰爭嘛，所以我們今天有得到這些資訊是非常重要的。 |
| gazette.blocks[9][1] |
中國現在很明顯地是在學習俄羅斯怎麼樣因應西方國家制裁的方法，這是在戰略方面，他們要透過黃金，避免自己受美元的制裁，包含他們對各種其他外匯的準備，不是以美金為主，也開始在大量地釋放美債，我們都可以看出這個信息是不斷地在提高的。所以風險的溝通非常重要，包含國防部、外交部，我們不能夠跟大家說一切都在掌控之下，我們能夠掌控的當然要全力去掌控，但是有很多敵方也在進化的部分，我們也必須要把這些訊息跟所有的國民講，立法院就是一個溝通的管道。 |
| gazette.blocks[9][2] |
剛才你談到俄羅斯，我們也談到中國，中俄的合作，美國情報總監海恩斯已經在他的聽證會上面示警，中國跟俄羅斯開始在臺灣問題上進行軍事演練，他們也希望在臺灣的問題上面有所合作。過去俄羅斯對中國當然是有地緣政治上面的競爭，還有與日本之間的北方四島等等的關係。我想請教，俄羅斯跟中國之間這樣子的合作，這就是給我們另外一個話語權跟日本加強合作，因為很明顯地，中俄之間合作之後，包含在北方四島，他們對日本的壓力是怎麼樣，對臺灣的壓力是怎麼樣，這個部分的情資有沒有掌握到？因為我必須要從美國的情報總監海恩斯那裡才聽得到類似這樣的事情。副局長，你怎麼看待這樣的合作？ |
| gazette.blocks[10][0] |
柯副局長承亨：跟委員報告，當然，日俄關係隨著俄烏戰爭之後的確有變化，包括俄羅斯以前跟日本的一些對話也都被取消，我們也會加強跟周邊國家、跟理念相同的國家在安全議題上有更多的對話跟合作。 |
| gazette.blocks[11][0] |
陳委員冠廷：謝謝副局長，我講這件事情的主要原因是，包含俄羅斯跟中國的合作，在烏克蘭上面的這些援助，我必須要強調，現在烏克蘭的局勢，就是我們是要在那邊deter，在烏克蘭成功地勝利之後，才能夠讓中俄知道，這樣子的合作方式在烏克蘭是失敗的，所以不要在臺海重演，這也是我們希望在立法院的殿堂來跟所有民眾提供這樣的資訊的原因。謝謝。 |
| gazette.blocks[12][0] |
柯副局長承亨：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝陳冠廷委員，各位請回。 |
| gazette.blocks[13][1] |
接下來進行詢答的委員是林楚茵委員。 |
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68 |
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委員會-11-1-35-18 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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楊瓊瓔 |
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1 |
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2024-05-08 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會
交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中
央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決
議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍
退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案 |
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國安局副局長你應該知道俄羅斯在入侵烏克蘭之後接受到多少制裁?目前你覺得是幾項制裁? |
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26.573 |
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39.269 |
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就是他從目前所理解的各種比如說各國支援給烏克蘭的一些武器裝備那俄羅斯有做一些展示出來 |
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41.093 |
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54.354 |
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基本上 抱歉你可能不太理解我的問題我說國際間給俄羅斯有什麼樣的制裁到目前為止大概有16500多項制裁那包含對他外匯儲備上面的凍結3500億美金左右 |
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56.256 |
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57.197 |
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2、處理院會交付113年度中央政府總預算 |
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100.877 |
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他們持續的大量購買黃金那已經到達了2262噸的新高副局長是否有注意到這個狀況你覺得這是不是一個危險、風險的評估在升高因為當他做這個準備的時候他就是從俄羅斯那邊有學到了他知道他會對他們的外匯做這個制裁各個國際都會但是他如果用黃金的話是不是有一個我們的安全的狀況此區域的安全狀況是不是有風險的提高 |
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101.958 |
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122.039 |
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感謝委員的指導的確從俄烏戰爭俄羅斯入侵烏克蘭之後事實上中共也不斷的在看就是國際上對俄羅斯怎麼的制裁還有在俄烏作戰攻防的過程當中中共也在學習譬如說俄羅斯受到的制裁裡面未來假設中共 |
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有些他沒辦法像俄羅斯有那麼強的一個因應的一個能力比如說俄羅斯對糧食、能源、礦產各方面他有很多他自給自足的實力那現在國際上對俄羅斯的制裁最大的問題就是說 |
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有一些國家事實上還是不斷地從俄羅斯購買石油天然氣所以事實上我們可以看出俄羅斯雖然在作戰而且受到制裁但是他的經濟的發展事實上還是不斷地在做成長還有他的軍工產業就是重建復甦的能量相當強相當強 |
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部長我想這些都是我們觀察到的現象特別是說他為什麼能夠重建他的軍工產業當然是中國的資源不管是軍事資源、間接資源都不斷的在提供這個俄羅斯的戰爭的系統持續在下去不然這樣子的制裁其實是非常全面的也就是說我們可以從中學到說如果俄羅斯儘管在面對這麼多的制裁他還是 |
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面臨這樣子的這種來自中國的這種資源來自北韓來自伊朗的話那我們也必須要預作準備包含他們過去在堡壘化他們的國家已經就是在準備在對烏克蘭侵略之前就已經在準備準備堡壘化所有的包含你剛剛提到的礦場資源等等還有包含跟中國之間的關係都預先準備如果這已經是一個事先就知道的命題 |
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國安局必須要把他所有現在俄羅斯哪些是有效的制裁哪些沒有用的制裁全部統整之後必須完整的你們當然有自己的國安匯報然後統整給國防部給經濟部給財政部因為這些我們必須在今天嚇阻明天的戰爭 |
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所以我們今天有得到這些資訊是非常重要的中國現在很明顯的是在學習俄羅斯怎麼樣因應西方國家制裁的方法這是在戰略方面嘛他們要透過黃金避免自己受美元的制裁嘛包含他們各種這種在其他的這種外匯的這種準備不是以美金為主開始在大量的在釋放出這個美債我們都會看出這個信息是不斷的在提高的所以風險的溝通非常重要我們包含國防部包含外交部我們不能夠跟大家說一切都在掌控之下 |
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我們能夠掌控的當然權利去掌控但是有很多地方也在進化的部分我們必須要把這些訊息跟所有的國民講 |
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在立法院就是一個溝通的管道剛才你談到俄羅斯我們也談到中國中俄的合作情報總監美國情報總監海恩斯已經在他的聽證會上面有示警中國跟俄羅斯開始在台灣問題的進行軍事演練那他們也希望在台灣問題上面的合作那過去俄羅斯對中國當然是有地緣政治上面的競爭那還有與日本之間的他北方的四島的根本關係那我想請教這樣子的俄羅斯跟中國之間的這樣子的合作這就是給我們另外一個話語權跟日本加強合作 |
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293.058 |
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310.265 |
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因為很明顯的中俄之間會在中俄之間合作之後．包含在北方四島．他們對日本的壓力是怎麼樣．對台灣的壓力是怎麼樣．這個部分的情節有沒有掌握到．因為我必須要從美國的情報總監海恩斯上面．才聽到類似這樣的事情．副局長你怎麼看待這樣的合作． |
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311.465 |
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328.575 |
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各位委員報告當然日俄關係隨著二五戰爭之後的確有變化然後包括俄羅斯以前跟日本的一些對話也都被取消那我們也會加強跟周邊國家跟理念相同的國家在安全議題上 |
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329.495 |
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347.451 |
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有更多的對話．有更多的對話．主要是在講這件事情的原因就是說．主要是在講這件事情的原因就是說．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作．包含俄羅斯跟中國的合作． |
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357.079 |
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358.021 |
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好,謝謝陳冠廷委員,各位請回。 |