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柯委員志恩:(9時27分)謝謝召委,我們是不是請蕭院長? |
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主席:好,有請蕭院長。 |
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蕭院長宗煌:柯委員早。 |
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柯委員志恩:蕭院長早,剛剛萬委員特別問到了有關於新內閣的新生訓練沒有看到你的蹤影,你剛剛回復說沒有被正式徵詢,那私下有徵詢嗎? |
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蕭院長宗煌:私下耳語很多。 |
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柯委員志恩:私下耳語很多,所以基本上應該留任的機率是蠻高的,我現在覺得故宮真的是被我們卓院長跟賴總統給忘掉了,但是我們都不會忘掉故宮,故宮是我們的最愛,也是很多國人的最愛,也就是因為這樣子,所以我想今天會有很多人問你有關於翠玉白菜的事情。你看照片這個動作真的好像在簽收快遞一樣,你剛剛特別提到了翠玉白菜,當然你們有自己的SOP,而且你剛剛說到了,三面都是玻璃,已經做好非常好的防護,對不對?院長。 |
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蕭院長宗煌:是。 |
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柯委員志恩:所以發現他們兩個才是最大的破口,三面全部都防護好了,他們在這旁邊就像簽快遞一樣,我覺得把這張照片放出去,真的非常令人震撼,而且我也絕對相信不會只有這一次,他們一定常常這樣做,所以才會馬上捕捉到這樣的一個鏡頭。院長,有沒有可能? |
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蕭院長宗煌:跟委員報告,因為他們是在做工作紀錄,因為沒有人會在那個工作間隨便拍照,他們做工作紀錄,為了呈現他們簽署的翠玉白菜…… |
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柯委員志恩:我告訴你啦,你這種方式就是完全不對的,一定是有人看不下去啦! |
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蕭院長宗煌:我知道、我知道不對…… |
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柯委員志恩:院長,除了這件事情,我想等一下一定有非常多……,你最好有一個說法,對我個人來說,他們兩個站在那邊簽署公文就是對翠玉白菜最大的一個破口,不要告訴我距離有多遠,還是安全範圍,你這種說法沒有辦法說服其他…… |
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蕭院長宗煌:不是遠近的問題…… |
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柯委員志恩:他們就是不應該做這樣的事情啦!院長,你會不會發現我們的翠玉白菜真的很忙,常常要出宮去,有沒有發現?當然我認為博物館非常重要的部分,我跟你調了有關於出借作業的要點,裡面指的是有關於圖書、文獻、織品等等,他們認為每次展出也要回復養護至少18個月,我們翠玉白菜不需要是不是? |
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蕭院長宗煌:因為它是一個異質的文物,所以它的耐候性比較強一點…… |
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柯委員志恩:但是你沒有做好保險,還有你有沒有限制它出館的次數?它多久出宮之後還要回宮啊?你有沒有發現,這個做完之後,3月10號在臺南美術館,然後回宮只有幾個月的時間,所以這個部分你們有沒有一套最完整的作法?不管你說它是不是屬於國寶級,它是屬於我們的重要文物,它是每個人都想要去看的,院長你等一下可以回應。還有我為什麼會特別提出來?因為我們接到非常多導遊都在說,他們甚至在你們櫃臺大聲的講,他們想要去看翠玉白菜就發現翠玉白菜出宮到臺南,問題是很多人會想要特別到臺北故宮來看,結果發現翠玉白菜不在,對這些人來說是非常失望的,對不對?院長。 |
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蕭院長宗煌:的確,可是因為在我到任之前已經形成一個慣例,就是故宮的翠玉白菜要南北院輪流出差,因為肉形石在臺北的話,白菜就在南院…… |
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柯委員志恩:要輪流出差,所以我說它很忙啊!我知道啊!所以這裡面進出物的檢測報告,以你們剛剛在那邊簽署公文的狀況,我們大家都會非常的擔心。它到底出宮有多少次?然後你們檢測的SOP以及它的保險,我覺得院長你都要給我一份非常完整的報告,把我們的翠玉白菜還有相關的、重要的出宮成效,請院長給我整理一份,可以嗎? |
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蕭院長宗煌:好,因為故宮有一個現場文物的規定,最主要是書畫類的部分。 |
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柯委員志恩:我知道,我剛才有特別提到書畫類這個部分,這不是屬於你剛剛已經提到的,但是它的保險、它的SOP,我還是要強烈的要求部長能夠告訴我,而且北院跟南院當初的定位本來就不一樣,一個是華夏,一個是亞洲,本來就是不一樣,你現在是不太交流,我沒有意見,但是院長,它的定位還有人家的鎮院之寶,要到現場才可以看得到,這是我們非常重要的,我想請院長還是好好考量這一點。 |
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蕭院長宗煌:因為故宮南院也是故宮,所以我們不能講說…… |
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柯委員志恩:定位不一樣,展出的東西就不一樣。 |
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還有接下來我要問一個非常重要的問題。院長,在禮拜一的文物修復現況當中,最後一頁你有特別提到因應國際局勢,所以你們對於山洞的庫房,要做一個很好的規劃,是不是?還有包括地緣政治。 |
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蕭院長宗煌:跟委員報告,因為現在我們在進行北院行政大樓的建置工作,未來跟展品維護、跟展覽無關的同仁會移到山下,所以移到山下之後山洞庫房的東西就會進到研究大樓的地下室……未來會進行山洞庫房的整建。 |
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柯委員志恩:好,沒關係,因為時間實在太短了,在最後一頁你竟然說,未來要做戰備物資儲存的準備,你說因為地緣政治的關係,還有戰備物資儲存,請問一下,戰備物資是你提出來,還是國安單位特別提出來的? |
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蕭院長宗煌:不是,同仁他誤解用語,因為我們還是要準備,原來的鐵箱還是要放在裡面,如果有地緣政治危險的時候,那個鐵箱還是要趕快到…… |
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柯委員志恩:所以你這裡提的戰備物資並不是要儲存戰備的一些東西? |
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蕭院長宗煌:不是!不是! |
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柯委員志恩:你這邊寫戰備物資真的是嚇死人,但是我還是要請問一下,為什麼會做這樣的一個聯想,因為2022年俄烏戰爭爆發的時候,吳密察前院長曾經跟BBC特別提到,這是我們成立後第一次戰爭應變的演練,而且你有諮詢國安、軍方跟警察單位,有這樣的一回事,對不對? |
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蕭院長宗煌:對,跟委員報告,因為故宮被列為重要的國土的一個相關設施,基本上,因為是國土辦列管的單位,所以我們每年都要做演練。 |
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柯委員志恩:好,你們吳前院長非常擔心戰爭對故宮設備的一個破壞,還有被敵軍搶奪,他非常擔心,所以你們不管在山洞各方面的防震技術都做好了準備,真的要是發生的話,請問下一步會是什麼?寶物是就地放置呢?還是放到美國、日本還是哪裡呢? |
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蕭院長宗煌:不可能,目前臺灣沒有比故宮更安全的地方。 |
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柯委員志恩:所以你完全就像馮明珠前院長說的,故宮文物最安全的地方就在故宮本地? |
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蕭院長宗煌:故宮基本上來講的話,文物都在地下、半地下,或是山洞裡面,所以相對國內其他博物館,我們是最安全的,而且故宮當初的選擇,那個地方的地形、地貌,也是有一些防空上面的考量。 |
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柯委員志恩:對我個人來說,文物的保存最重要,在我們的山洞庫房當中,如果它的防震係數跟山下的部分相較,誰比較高?因為現在很多地方地震頻繁,你要由箱轉櫃,對不對?所以對我個人來說,放文物的地方中哪個地方防震係數最高,那個地方就是最安全的,這你同意嗎? |
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蕭院長宗煌:對,因為山洞庫房的東西要遷出來,我們現在請中興顧問保全公司來做…… |
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柯委員志恩:我只要百分之百確定你說的戰備物資儲存,這個絕對不是如字面上所說的,因為你又開始提到地緣政治,又提到戰爭,嚇死人了! |
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蕭院長宗煌:絕對不是放鞭炮或是放什麼東西。 |
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柯委員志恩:戰備物資不是鞭炮,好不好?這已經不是鞭炮等級了,院長! |
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蕭院長宗煌:我知道啦! |
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柯委員志恩:還是要有一點國防知識,拜託! |
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蕭院長宗煌:這是我的一個形容。 |
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柯委員志恩:所以完全就是以故宮的等級來去做這樣的處理? |
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蕭院長宗煌:對。 |
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柯委員志恩:否則你把它搬出來,然後放物資,然後再把它搬回去,這完全不make sense! |
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蕭院長宗煌:就是我們的鐵箱、包裝器材、維護工具等等,是這樣的意思,因為文物遷出來的話,鐵箱還是要有一個地方放。 |
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柯委員志恩:所以措辭請清楚一點,我剛剛看到助理拿回來的內容,把我真的是活活的嚇死了,好不好? |
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蕭院長宗煌:是。 |
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柯委員志恩:最後一個,我還是要問到,包括你的人力,史博館因為它的玻璃販賣店擋住紅牆,所以讓很多人有批評,故宮現在要加蓋玻璃屋,也是會擋住黃牆,這之前已經被臺北市文資局否決了,如果這次再被否決,院長你要不要負責? |
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蕭院長宗煌:基本上,有四家廠商,一家因為做了玻璃入口,然後它雀屏中選得標了,所以他報了第一次,文資局不同意,但是它可以再修訂,修訂以後再送文資局,文資局如果不同意的話,我們會要它變更計畫。 |
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柯委員志恩:一定要變更計畫,而且重點是每個人都喜歡拿來跟羅浮宮比,但羅浮宮跟故宮就是不一樣,現在你們的計畫要拆掉兩個樓梯,中間還有所謂玻璃採光的部分,羅浮宮不管是腹地、不管是地震,都跟臺灣完全不一樣,所以院長,不要東施效顰,而且你現在馬上告訴我,要蓋一個這麼大的、一個三層樓的玻璃建築,這個玻璃建築…… |
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蕭院長宗煌:這個是南美館,不是故宮未來。 |
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柯委員志恩:我知道,所以我現在是告訴你,原來故宮要做的這個部分,我現在以南美館為例來告訴你,你要做一個玻璃圍牆,而南美館的例子已經告訴你,這是要打著傘帶著太陽眼鏡在喝下午茶,因為很熱,好不好?你現在從頭到尾都用玻璃的帷幕,會不會發生同樣的狀況?在所謂的氣候變遷的狀況之下全部都用玻璃,你的冷氣要開到多大才有辦法?我當然知道它是南美館,就是以它的例子告訴你,故宮在做一個文化修復當中,我不要說這是破壞,但你必須把它做一些更好的處理,可是你現在非常堅持要用玻璃帷幕的方法,這部分有很多人是非常有意見的,請好好慎重的考慮,今天因為時間的關係,我還是要請院長慎重,對於我們故宮的保存,要嚴肅的面對,文化界每個人都在看,可不可以? |
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蕭院長宗煌:是,謝謝委員的提醒,我們會謹遵這樣一個指導原則,未來我們會特別關注。 |
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柯委員志恩:我還是對玻璃帷幕非常的有意見,因為若是在同樣的地方,它是遮住了整個非常大的一個方向,不是只有我,所以請不要讓國史館一個錯誤的經驗又重新發生在我們的故宮,這是我們國家的寶物,好不好? |
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蕭院長宗煌:報告委員,因為我行政程序還是要走,要不然的話會有履約爭議。 |
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柯委員志恩:我當然知道,我只是告訴你,如果它再被否決的話,對於玻璃帷幕的放棄還是再次的修建,請院長不要不要再固著於所謂你們建築師的想法上,這是我們最後的一個提醒。 |
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蕭院長宗煌:我們會以社會最大的共識來處理。 |
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柯委員志恩:好吧!我希望下個會期站在我前面的應該還是你,不管是公開或是私下的徵詢,謝謝。 |
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主席:謝謝柯志恩召委,院長請回。我們接下來請陳培瑜委員。 |