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張委員啓楷：（13時14分）請部長和杜微杜董事長。 |
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主席：好，杜董。 |
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杜董事長微：委員好。 |
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張委員啓楷：還有請次長，不好意思，次長跟杜董事長。 |
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謝謝主席。次長和董事長，3月25日我就問你們部長說，臺鐵和高鐵漲價都是下半年的事嘛！他那天說是，大家在這邊都有聽到對不對？可是這幾天我看到網路上在傳520可能就要漲了。我剛剛有聽你們講了啦，所以今天就確定，不只520前後都不會漲，下半年才會討論這個案子，對不對？那我們比較具體化，來，我們具體化！ |
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其實要漲價一定要經過你們提出票價合理化方案嘛！對不對？董事會通過，臺鐵方面也通過，才會送到交通部，交通部會召開費率審議會。請問目前為止到什麼進度？杜董事長，你們票價合理化方案送出來了嗎？還沒？ |
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杜董事長微：沒有。 |
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張委員啓楷：還沒哦？ |
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杜董事長微：還沒有，我們…… |
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張委員啓楷：所以今天已經很明確了，全民都可以安心。 |
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杜董事長微：我們的經理部門還在研議。 |
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張委員啓楷：今天全臺灣民眾都可以安心，從第一步都還沒踩出來嘛！對不對？臺鐵票價合理化方案還沒有出來，所以這是非常明確的，全民都可以放心了。 |
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第二個我就要問了啊！大概預定什麼時候會送？下半年大概什麼時候？有確定嗎？ |
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杜董事長微：跟委員報告，因為現在我們是公司，所以這個案子經理部門研議出來以後要董事會通過，我們董事會通過以後才能報部，所以確定的期程我現在沒有辦法…… |
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張委員啓楷：我們問政是非常理性的，每一個步驟都很清楚，你第一步沒跨出去，我們清楚地跟大家講說你們沒跨出去，可是有跨出去、到哪一個時間點，我們都要非常明確。你們第一步現在沒跨嘛！就等…… |
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杜董事長微：按照我們現在公司的運作還算上軌道，應該是下半年、差不多第3季以後。 |
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張委員啓楷：下半年、第3季是什麼時候？ |
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杜董事長微：9月。 |
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張委員啓楷：好，記起來，9月會送。 |
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照這樣說的話，很好啊！9月…… |
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杜董事長微：報告委員，我是指董事會都通過。 |
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張委員啓楷：喔！所以臺鐵董事會通過是9月的事情了啦！9月或者10月送到交通部嘛？好不好？今天說的這個時間點應該是最明確的。 |
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談完這個時間，我們來談漲價的幅度。這個幅度很大耶！29年沒漲固然沒有錯，可是吃飯也要慢慢吃啊！像爬階梯一步一步上來啊！你們怎麼像沖天炮「砰」一下，29年沒調，一次就要調到位，而且你們現在提出3個案子，合理報酬率分別是3%、4%、5%，先balance就好了啊！可不可以慢慢來？可以嗎？這個幅度很嚇人耶！報酬率3%要漲到35.62%，4%要40.41%，5%要44.52%，太高了啦！可不可以低一點？幅度漲少一點！ |
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胡次長湘麟：報告委員，我前面跟其他委員回答的是，這是我們試算過程中，把3%、4%、5%放進去計算可能的結果，但是最後的方案還沒有研擬，因為這些試算的結果還得考慮一些其他的條件…… |
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張委員啓楷：對、對、對。 |
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胡次長湘麟：所以這個還不算方案。 |
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張委員啓楷：次長，所以你們現在用的3%、4%、5%，其中最低的是3%，其實3%也很高耶！這有兩個解決方式，第一個是從3%再降一點點，第二個就是分年分梯，就是我說的像爬樓梯，不要29年沒吃飯，一次吃那麼多，我跟你說，這樣會脹死！是不是這樣？我們以前讀書，杜甫是不是就這樣？好不好？可不可以不要像沖天炮那樣，29年沒漲，一下子全部都上來？分年分梯，考慮一下，好不好？ |
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胡次長湘麟：好。 |
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張委員啓楷：把這個納入一個很重要的考量。不然老實說，你看這個幅度喔！臺北到高雄的自強號如果一次要這樣漲，一下子要漲300塊，一般民眾聽到自強號一下子漲300塊也是很嚇人啊！而且漲完之後，我看其他同仁剛剛也在問，這樣已經接近高鐵的自由座的票價了耶！你這樣有競爭力嗎？杜董事長，這個都要考慮進去，好不好？第一個，不要一下子讓民眾覺得好像漲太多，第二個，也不要讓民眾覺得好像馬上跟高鐵一樣，這樣可能競爭力也會有問題。 |
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另外，我問一個高鐵的事情，政府是高鐵的最大股東，高鐵票價下半年也會漲嗎？ |
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胡次長湘麟：今年沒有提到任何票價要漲的…… |
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張委員啓楷：好，這也是個好消息。高鐵沒有要漲喔！此話當真？次長。 |
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胡次長湘麟：我們到現在為止，沒有收到任何有關高鐵票價要漲的訊息。 |
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張委員啓楷：OK，所以很有可能下半年也不見得會漲。 |
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我們最後來談一個比較對物價的影響的問題。大家看我這個圖，這對政府跟人民來說其實很重要，臺鐵29年沒有漲，大家不會說不合理到叫它不要漲，可是你要注意那個時間點，不要造成雙颱效應。因為老實說，只要電價漲完之後，任何的漲價都會變成雙颱效應，尤其大眾運輸又很重要，臺鐵如果再加進來就變成漲價火車頭了耶。 |
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你看這個圖，我剛剛講了，左邊這個漲電價，通勤交通的這個價格如果一漲的話，那就非常不得了了。然後現在更嚴重了，我們臺灣最近開始通膨了，物價已經上漲了，對不對？實質的薪資還倒退，這四個東西加在一起對臺灣的發展是不好的。既然是國營事業，我們人在公門好修行嘛！我們要做好事情對不對？所以一定要注意。一個就是我剛剛講的，不要沖天炮，要分梯來、慢慢來，我們有可以解決的方式。 |
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第二，還有一個解決的方案，時間點往後一點點。有兩個很重要的，我要提醒大家，第一個，雖然4月1號就漲了電價對不對？可是你什麼時候會收到帳單（電費單）？6月嘛！第二個，還有一個更嚴重的喔！6、7、8、9夏季電價都來了，對不對？所以我拜託一下，臺鐵真的要調價，就像我剛才講的，至少、至少一定要在10月以後才開始討論，好不好？如果可以，10月開始討論，就是剛才講的9月送，10月才開始討論，避開剛剛講到電費的漲價，然後最好、最好是明年再漲。 |
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今天我們的主席講了2次很英明的話，陳雪生說不要雪上加霜，好不好？不要雪上加霜。 |
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主席：謝謝啦、謝謝啦！ |
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張委員啓楷：所以拜託一下，我們也跟主席講的一樣，不要雪上加霜，不要讓雙颱效應聚在一起，不然對人民衝擊太大，儘可能10月以後，甚至可能的話，延到明年好不好？一起來努力好不好？好，謝謝次長，也謝謝董事長。 |
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主席：謝謝張啓楷委員。 |
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張委員啓楷：謝謝不要雪上加霜的主席，感謝、謝謝大家。 |
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主席：謝謝張啓楷委員的發言。 |
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下面請顏寬恒委員發言，顏寬恒、顏寬恒，不在。 |
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賴士葆委員發言，賴士葆、賴士葆，不在。 |
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陳培瑜委員發言，陳培瑜、陳培瑜，不在。 |
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陳俊宇委員發言，陳俊宇、陳俊宇，不在。 |
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登記質詢委員均已發言完畢，作以下的決定：一、報告及詢答完畢；二、委員黃珊珊、黃仁、黃建賓、許智傑、陳冠廷所提書面質詢列入紀錄並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面諮詢或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 |