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洪委員孟楷：（12時52分）謝謝主席，麻煩請胡次長。 |
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主席：胡次長請。 |
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胡次長湘麟：委員您好。 |
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洪委員孟楷：胡次長，今天應該很多委員都關心臺鐵漲價，本席也關心，尤其是民生的議題。另外看到17年沒有漲價的國道客運，交通部已經先核定了，是允許漲價，有補助三分之二的漲幅。所以請教，到目前為止有沒有收到相關國道業者的詢問或是方案？ |
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胡次長湘麟：我請公路總局…… |
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洪委員孟楷：簡單回復。 |
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陳局長文瑞：是，跟委員報告，因為交通部是5月1日才核定，所以國道客運如果有要調整票價的話，它還要提報到各區監理所。不過我們基本上在短途的部分，TPASS已經有相關補助；中長途部分的話…… |
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洪委員孟楷：中長途非TPASS月票的乘客，最高會補助三分之二嘛！ |
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陳局長文瑞：三分之二，是。 |
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洪委員孟楷：那我們預計匡列多少數額來補助？ |
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陳局長文瑞：這個部分，基本上預估的運量，在我們公運的預算裡面足夠支應。 |
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洪委員孟楷：有多少？ |
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陳局長文瑞：還是要看它的運量，就是說…… |
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洪委員孟楷：沒有錯，運量，但是你會說足夠代表你們一定有算過啊！ |
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陳局長文瑞：是。因為今年他們提出來的，預估可能就是從5月之後，大概整個幾億元預算，我們大概有估算出來。 |
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洪委員孟楷：幾億元？ |
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陳局長文瑞：這個是不是我們再…… |
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洪委員孟楷：這是機密嗎？現在民進黨政府主政之下，什麼都機密，這個不能問，是不是？ |
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陳局長文瑞：不是，因為它其實跟相關的運量是有關係的。 |
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洪委員孟楷：當然跟相關運量有關係，這也是本席今天討論的。 |
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次長，有講到國道客運調整方案的話，北高票價最高是漲36塊，而今天討論到臺鐵29年凍漲告終，北高票價恐漲300塊，差了十倍。本席覺得，臺鐵也好，國道客運也好，這兩個都是非常重要的大眾運輸。為什麼？因為對於普羅大眾一般的民生來講，這兩個大眾運輸最多人使用，而且可能不分男女老少，收入比較低一點點、高一點的都會利用，對不對？現在國道客運最高漲36塊，可是臺鐵突然間跟我們講要漲300塊，也沒有任何補助措施，或者沒有任何的評估，這樣會不會造成民生的衝擊？國道客運可以編列幾億元來協助，抑制票價緩漲，本席沒有說不漲，如果油價等等上漲，你真的撐不下去，你該調整，不能苛刻或是不能壓榨國道客運嘛！不能壓榨駕駛員，本席同意啊！一樣的道理，為什麼臺鐵你就可以放任300塊、500塊這樣去喊？次長簡單說明一下，好不好？ |
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胡次長湘麟：跟委員報告，媒體所報導、講出來的這些票價方案，並不是現在在討論中的這些方案，這個過去相關的資料，媒體取得……，我也必須承認，這是一部分在臺鐵公司試算的過程，但絕對不是現在在討論的方案。 |
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洪委員孟楷：試算過程是提出報酬率3%、4%、5%三個方案嘛！所以媒體才會說，如果以5%的方案來比，北高的自強號票價會漲到快300元，所以這還是有所本啊！ |
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胡次長湘麟：不是…… |
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洪委員孟楷：你沒有最終定案，本席同意。你們自己內部的評估一定是有所本，而最終會落在什麼票價，不得而知，對不對？ |
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胡次長湘麟：這個試算我們在討論過程之中，就是有討論到這些問題，所以這件事情在討論，我們部裡頭要求臺鐵公司一定要充分地考慮它自己的營運條件、市場狀況。以剛剛的臺北、高雄為例，它就沒有考慮到我們經常用的，票價是遞遠遞減，距離越長的話……，這個是沒有考慮過的。 |
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洪委員孟楷：沒有考慮？ |
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胡次長湘麟：所以我說這些是試算過程之中，某一些假設算出來的。 |
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洪委員孟楷：好，這樣子能不能比較直接的假設，未來最終的方案北高調漲絕對會低於300元？ |
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胡次長湘麟：我們還沒有收到數字，我現在不敢跟委員報告。 |
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洪委員孟楷：所以有可能會高於300元囉？不是，你剛剛講的……本席接受你的解釋啊！第一，5%的推估，你說這個還沒有經過試算，又說它沒有考慮到越遠遞減，代表越遠、距離越拉長……北高算是最長的距離，相對來講要遞減嘛！所以說那個票價應該要低，不會是像現在媒體推估的5%，然後要300塊。是不是未來最終的方案，在這一波裡面不會高於300元？ |
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胡次長湘麟：我只能跟委員報告，原來試算的過程沒有考慮這個，考慮後一定會比那個低。 |
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洪委員孟楷：一定會比較低，但是低多少不確定？ |
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胡次長湘麟：是不是低於300…… |
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洪委員孟楷：什麼時候會出來？ |
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胡次長湘麟：這個現在還不……我們下半年會提到交通部來討論。 |
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洪委員孟楷：現任的部長把燙手山芋留給520，反正就是丟給新任部長來決定？沒有打算要幫新部長拆彈的意思？ |
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胡次長湘麟：我們現在預定的期程是，下半年請臺鐵公司提出這個…… |
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洪委員孟楷：下半年請臺鐵提出來。最後，次長，既然國道客運，我們可以用公務預算做一些補助，讓它漲的票價不至於太多，你說北高最多漲36，吸收三分之二。至於臺鐵相關部分，我覺得就是羊毛出在羊身上，對於一般的普羅大眾來講，對票價的反應其實是很敏感的，而且票價是民生相關的消費。大家都講萬物皆漲，唯有薪水不漲，在這一波的漲價裡面，是不是也要考慮到，如果說我們有些相關公務預算能夠支持的話，也應該要適時地支持。次長，這一點可以承諾嗎？ |
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胡次長湘麟：這部分我們會併到將來的這個方案裡頭一併思考。 |
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洪委員孟楷：不要讓國人覺得，一樣是大眾運輸工具，北高國道客運只有漲36，臺鐵一次要漲300，十倍的價差，我覺得這會讓國人覺得是大小眼，好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員發言。 |
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下一位請黃國昌委員發言。 |