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152223 |
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| 日期 |
2024-05-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-11 |
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第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-06T12:15:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-06T12:26:01+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:11 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
12:15:50 - 12:26:01 |
| 會議時間 |
2024-05-06T10:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材「針對台鐵票價上漲暨列車準點率提升作為」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
447 |
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何委員欣純：（12時15分）謝謝召委，麻煩請胡次跟杜董事長。 |
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主席：請胡次長、杜董。 |
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胡次長湘麟：委員你好。 |
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何委員欣純：次長好。我聽了一整個早上，事實上今天專案報告的重點有兩個啦，一個是在於這個漲不漲價，一個在於準不準點。漲價部分，我看你有回答幾個委員的題目，你是說520絕對還不會漲價，對不對？我剛剛好像有聽到這樣子的回答，對不對？ |
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胡次長湘麟：目前臺鐵公司做整個漲價方案的研擬，應該在下半年才會提出來。 |
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何委員欣純：下半年才會提出來？那我就想請教一下，其實臺鐵公司化我們很支持喔，但是我們比較期待能夠看到的是，臺鐵公司化之後，杜董事長能夠跟全體國人提出，說你們公司化之後，未來怎麼樣專業提升我們的營運收入，怎麼樣專業的提升我們的服務品質，怎麼樣把安全至上這樣子的理念落實我覺得大家想先知道的是這個東西，而不是在第一時間。聽到要漲價跟不漲價的問題。杜董事長，為什麼在公司化之後第一個浮上新聞版面跟討論的議題是漲價的問題？為何？ |
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杜董事長微：跟委員報告，的確就像剛剛委員提到的，尤其是確保安全跟提升服務，這是我們的當務之急，是最需要去做的。 |
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何委員欣純：是啊！當務之急是這個嘛！怎麼會在公司化之後第一個浮上檯面的是這個？真的讓大家惶惶不安，讓民心不穩定、不安心，因為有很多上班、上學而每日使用區間車鐵道服務的大眾，怎麼會第一時間讓他們感受到臺鐵在公司化之後就是先談漲價的問題？我真的很納悶，杜董事長，為什麼會是這樣子？ |
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杜董事長微：跟委員報告，不是先談啦！其實我們早在公司成立之前對於安全跟服務就有努力在做。 |
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何委員欣純：是。 |
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杜董事長微：這些指標其實我們會在適當的時機再跟外界說明，每天坐車的人應該也都會有感受。 |
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何委員欣純：是，我覺得這個有感的部分你要在公司化之後先告訴國人，我們在公司化之前做了哪些努力，還有在公司化之後我們未來的目標，現階段讓人民有感，未來會讓人民更有感，在安全、專業服務等很多方面，我覺得這個第一個就是大開大合，我們杜董事長要先向國人宣告，這是最重要的。 |
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杜董事長微：是。 |
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何委員欣純：第二個，要談漲不漲價，像你講的，我們研擬了好幾個方案，在這些方案裡面，你們如何計算、如何定價，這個要公開、透明，而且要在大家可以接受的合理範圍之內，所以我一直在講，我們推動臺鐵公司化最優先的絕對不是在講漲價的問題啊！我們推動臺鐵公司化最重要的是我們公司的治理、我們公司的文化、我們的營運績效，還有我們的服務品質、我們的安全，這不是我們公司化最主要的一個長遠目標嗎？這樣子才能夠讓臺鐵公司永續，對不對？ |
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杜董事長微：對。 |
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何委員欣純：對嘛！所以我覺得這個部分杜董事長今天有機會或是這幾天有機會，應該再公開的宣示，而且要告訴國人，讓大家能夠對臺鐵的公司化是有期待的，好不好？那我就以剛剛我講的營運收入、服務品質跟提升安全來看，譬如說營運收入，其實也不是票價漲就會增加你的營運收入，不是欸！在臺鐵公司化裡面，過去在談論要提升臺鐵的營運收入是先從什麼？我們臺鐵公司有很多資產活化的可能性，這些活化利用的可能性如何增加公司的營運跟收入？這個才是重點嘛！我記得我去年12月也有請王國材部長去臺中會勘，臺中事實上在火車站附近就有一個土地的標租案正在開始，我也希望這個期程可以更進一步，因為也需要地方政府的合作，我們希望讓車站周邊大進化，對於土地髒亂、現有的一些土地上臺鐵資產的問題，我們希望能夠改善，改善完之後才能夠提升這個火車站周遭整體的景觀，還有臺鐵公司的資產活化，還有你們的收入嘛！是不是？ |
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杜董事長微：是。 |
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何委員欣純：而且還要跟地方政府合作，因為要把它的景觀做到最好，包括那附近的交通也很重要，我認為這個才是臺鐵公司化最重要的任務之一，對不對？ |
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杜董事長微：是。 |
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何委員欣純：第二個是服務品質，在我們的營收裡面，除了剛剛講的資產收入，還有一個是什麼？就是我們的商品、我們的行銷嘛！一整個早上有很多委員也告訴你們，我們可以跟日本、跟歐洲的鐵道一起學習、互相交流，看如何提升我們的鐵道文化跟鐵道旅遊，整個如何優質化，服務如何更優化，這個都是大家可以交流的，大家期許的是什麼？就是臺鐵公司化之後可以做到更好，董事長，對不對？ |
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杜董事長微：是，跟委員報告，在上一次委員垂詢的時候也有提到商品，我們回去也有做很多面向的努力，包括我們的網站商城，我們有給它改設，現在不只是會員，現在外面一般的人都可以進來，然後來瞭解我們商品的銷售。另外…… |
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何委員欣純：這個什麼時候要做？是現在就可以做嗎？ |
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杜董事長微：對，現在已經有了。 |
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何委員欣純：你自己再去你們的網站看，還是要綁會員，所以你現在跟我講的跟實際上是不一樣的。 |
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杜董事長微：目錄的部分…… |
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何委員欣純：你回去檢討，你給我一個書面資料，第一個，我需要知道的是什麼？我們公司化之後，從我去年質詢到現在，我們做了哪些努力，我們做了哪些改進，我們的多元行銷策略，你之前和部長跟我講的都是一樣的答案，就是我們要打造一個專業的行銷團隊，那這個專業的行銷團隊，我們人到位了沒有？資源到位了沒有？預算到位了沒有？是否有未來要如何進行的期程？又要改善、精進到什麼程度，讓現在的年輕人覺得臺鐵是跟我們沒有距離的，讓現在在使用臺鐵火車的很多很多人，包括國內外的觀光客，都認為臺鐵的服務跟旅遊是一級棒的？我覺得這個才是我們公司化第二個最重要的原因嘛！對不對？ |
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杜董事長微：是，這個我們會再努力。 |
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何委員欣純：所以我期許你們啦！除了商品之外，剛剛也有講今天的重點是準不準點，其實對很多上班、上學的民眾來說，這個很重要，那要如何克服？你們給我的報告是說有很多是天然災變或是死傷事故等不可控制因素，那我們對可控的因素有沒有控制住？臺鐵自己內部的自律跟所有規章的要求，包括如何提升準點率，這是我們可以自己要求的，杜董事長，你總是要告訴大家我們現在的目標是如何提升自己的準點率吧！ |
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杜董事長微：是，我們準點率的提升除了剛剛講到的這些因素以外，最主要的還是我們本身可控的，包括我們車輛汰舊換新，以及號誌系統的優化跟維護，對於這個部分我們的確是有投入很大的努力，同仁也很努力。 |
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何委員欣純：我知道，但是除了努力之外，還要讓民眾有感，是不是？ |
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杜董事長微：是。 |
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何委員欣純：雖然你告訴我們你近5年來的準點率是提升的，民眾有沒有感你們要能夠掌握，你有做過民調嗎？有沒有隨時的、與時俱進的在…… |
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杜董事長微：我們有做旅客滿意度調查。 |
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何委員欣純：對，你是不是會後給我一個旅客滿意度的書面報告，就是旅客對我們準點率的滿意度、是不是有感。 |
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杜董事長微：好，這個有在調查的項目裡面。 |
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何委員欣純：這有在調查項目裡面嘛！會後給我一個書面報告讓我知道一下，好不好？ |
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杜董事長微：好。 |
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何委員欣純：最後，我只是要講到安全，因為上次部長有告訴我，在0403的地震之後，並不是只有鐵道周邊的邊坡有落石，我們要建立監測系統，我們現在碰到的是複合性的落石，在鐵道上面有公路，公路上面有邊坡，邊坡上面的落石在落到公路之後，又掉落到鐵道中間。王國材部長曾經告訴我，也回答過我，我們未來要建立一套系統，杜董事長也曾經跟我講過，未來會加強跟公路局的聯繫，那我現在就問了，我們現在鐵道有做邊坡異物入侵及落石的示警系統，公路局也說它有在偵測，你們雙邊有沒有橫向的聯繫跟進行系統的勾稽？ |
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杜董事長微：有。 |
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何委員欣純：現在建立了嗎？ |
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杜董事長微：在上次部長指示以後，我們有跟公路局馬上召集會議、辦會勘。 |
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何委員欣純：辦會勘？ |
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杜董事長微：對。 |
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何委員欣純：那有定出打算什麼時候可以完成的期程嗎？或者是你們要怎麼進行？ |
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杜董事長微：我們公司內部會在一個月以內提出來。 |
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何委員欣純：在跟公路局討論之後於一個月以內提出來？ |
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杜董事長微：對。 |
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何委員欣純：好，那我就等你一個月後給我答案，我希望能夠建置一個更安全的預警系統。 |
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杜董事長微：好。 |
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何委員欣純：謝謝。 |
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杜董事長微：謝謝委員。 |
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何委員欣純：謝謝召委。 |
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主席：謝謝何欣純委員的發言。下一位請邱若華委員發言。 |
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陳雪生 |
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林國成 |
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林沛祥 |
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李昆澤 |
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黃建賓 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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何欣純 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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游顥 |
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林德福 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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張啓楷 |
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黃珊珊 |
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黃仁 |
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許智傑 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長王國材「針對台鐵票價上漲暨列車準點率提升作為」進行專題報告，並備質詢 |
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611.12534375 |
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0.651 |
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4.765 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝昭偉,我們來請胡適跟杜董事長 |
| transcript.whisperx[1].start |
11.041 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.669 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長好委員你好我聽了一整個早上事實上今天的專案的重點有兩個一個是在於這個漲不漲價一個在於這個準不準點那漲價我看你有回答幾個委員的題目你是說這個520絕對還不會漲價對不對我剛好像有聽到這樣子對不對 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.694 |
| transcript.whisperx[2].end |
41.946 |
| transcript.whisperx[2].text |
目前目前台鐵公司做整個漲價的方案研擬在應該會在下半年才會提出來 |
| transcript.whisperx[3].start |
48.149 |
| transcript.whisperx[3].end |
68.521 |
| transcript.whisperx[3].text |
臺鐵公司化我們很支持但是呢我們比較期待能夠看到的是臺鐵公司化之後我們杜董事長能夠跟全體國人提出說我們公司化之後我們未來怎麼樣的專業提升我們的營運收入怎麼專業的提升我們的服務品質怎麼樣的把安全 |
| transcript.whisperx[4].start |
69.321 |
| transcript.whisperx[4].end |
86.157 |
| transcript.whisperx[4].text |
致上了這樣子的一個理念落實我覺得大家想先知道的是這個東西而不是在第一時間點上聽到的是要漲價跟不漲價的問題欸杜董事長為什麼會在公司化之後第一個浮上這個新聞版面跟議題的討論的是漲價的問題 |
| transcript.whisperx[5].start |
89.331 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.671 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟委員報告的確剛剛委員提到了尤其是確保安全跟提升服務這個是我們當務之急最需要去做的當務之急是這個嘛那怎麼會是在這個公司化之後第一個扶上檯面上讓大家惶惶不安讓民心不穩定不安心的很多上班的很多上學的應該是說每日在使用 |
| transcript.whisperx[6].start |
116.192 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.91 |
| transcript.whisperx[6].text |
區間車的鐵道的我們服務的這個大眾那怎麼會第一時間讓他們感受到台鐵公司化之後就是先談漲價的問題我真的很納悶 杜董事長為什麼會是這樣子跟委員報告 不是說先談其實我們早在公司成立之前我們對於安全跟服務我們就有努力在做是 |
| transcript.whisperx[7].start |
138.151 |
| transcript.whisperx[7].end |
158.591 |
| transcript.whisperx[7].text |
這些指標其實我們會在適當時機再跟外界來做說明因為大家應該每天坐車的也都會有感受所以我覺得這個有感的部分你要先在我們公司化之後告訴國人我們在公司化之前我們做了哪些努力公司化之後我們未來的目標 |
| transcript.whisperx[8].start |
159.832 |
| transcript.whisperx[8].end |
171.261 |
| transcript.whisperx[8].text |
現階段讓人民有感未來會讓人民更有感那在安全在專業服務在很多的方面我覺得這個是第一個大開大合我們杜董事長要先向國人來宣告 |
| transcript.whisperx[9].start |
172.592 |
| transcript.whisperx[9].end |
194.25 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是最重要的第二個要談漲不漲價像你講的我們研擬了好幾個方案方案裡面你們的如何計算如何的來定價這個要公開透明而且能夠讓大家可以接受的合理範圍之內所以我一直在講我們推動台鐵公司化最優先的絕對不是在講 |
| transcript.whisperx[10].start |
194.991 |
| transcript.whisperx[10].end |
195.411 |
| transcript.whisperx[10].text |
臺鐵公司永續 |
| transcript.whisperx[11].start |
215.84 |
| transcript.whisperx[11].end |
230.108 |
| transcript.whisperx[11].text |
對嘛 所以我覺得這個部分杜董事長應該今天有機會或是這幾天有機會應該再公開的再宣示而且要告訴國人讓大家能夠對台鐵的公司化是有期待的 |
| transcript.whisperx[12].start |
230.748 |
| transcript.whisperx[12].end |
253.016 |
| transcript.whisperx[12].text |
好不好那我就以剛剛我講的營運收入跟服務品質跟提升安全比如說營運收入其實也不是在談說漲價票價漲就會增加你的營運收入不是欸在我們在台鐵公司的話裡面過去在談論的要提升台鐵的營運收入是先從什麼我們台鐵公司有很多的資產活化的可能性 |
| transcript.whisperx[13].start |
254.176 |
| transcript.whisperx[13].end |
272.832 |
| transcript.whisperx[13].text |
這些活化利用的可能性如何增加公司的營運跟收入這個才是重點嘛所以我記得我去年12月也有請我們王國材部長去台中會館台中事實上在火車站附近就有一個這個土地的標誌案是正在開始 |
| transcript.whisperx[14].start |
274.033 |
| transcript.whisperx[14].end |
302.227 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我也希望這個期程可以更進一步因為也需要地方政府的合作我們希望讓車站周邊這個大進化也能夠把土地髒亂現有的一些土地上台鐵資產的問題我們希望能夠改善改善完之後才能夠提升整體這個火車站周遭的這個不管是警官還有台鐵公司的一個資產活化還有你們的收入嘛 |
| transcript.whisperx[15].start |
303.467 |
| transcript.whisperx[15].end |
320.473 |
| transcript.whisperx[15].text |
是 是不是而且還要跟地方政府合作因為要把他的景觀做到最好包括那附近的交通也很重要所以我認為這個才是台鐵公司化一個最重要的任務之一嘛對不對第二個服務品質才去講到說 |
| transcript.whisperx[16].start |
321.954 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.354 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們的營收裏面還有一個出口鋼資產收入還有一個是什麼我們的商品嘛我們的行銷嘛就很多委員一整個早上來告訴你們說我們可以跟日本跟歐洲的鐵道一起學習互相交流如何提升我們的什麼鐵道文化跟鐵道旅遊整個如何優質化服務如何更優化這個都是大家可以交流也是大家期許什麼台鐵公司化之後可以做到更好 |
| transcript.whisperx[17].start |
353.595 |
| transcript.whisperx[17].end |
371.701 |
| transcript.whisperx[17].text |
跟委員報告上一次委員質詢的時候也有提到商品我們回去也有做很多面向的努力包括我們的網站商城我們有給他改設現在不只會員現在外面一般的人都可以進來然後來了解我們商品的銷售 |
| transcript.whisperx[18].start |
372.541 |
| transcript.whisperx[18].end |
378.468 |
| transcript.whisperx[18].text |
那這個什麼時候要做是現在就可以做嗎現在已經有了現在你自己再回去你的網站去看還是要綁會員所以你現在跟我講的跟實際上是不一樣的目錄的部分你回去檢討你給我一個書面資料啦 |
| transcript.whisperx[19].start |
387.398 |
| transcript.whisperx[19].end |
403.856 |
| transcript.whisperx[19].text |
我第一個我需要知道的是什麼我們公司化之後從我去年質詢到現在我們做了哪些努力我們做了哪些改進我們的多元行銷策略你之前跟部長跟我講的都一樣的一個答案就是說我們要打造一個專業的行銷團隊那這個專業的行銷團隊我們人到位了沒有 |
| transcript.whisperx[20].start |
408.14 |
| transcript.whisperx[20].end |
434.968 |
| transcript.whisperx[20].text |
支援到位了沒有預算到位了沒有未來如何要來進行的期程那又要改善精進到什麼程度那讓現在的年輕人覺得台鐵是跟我們沒有距離的讓現在在使用台鐵火車的很多很多不管國內外的觀光客是認為台鐵的服務跟旅遊是一級棒的我覺得這個才是我們公司化的第二個最重要的原因嘛對不對是是這個我們會再努力 |
| transcript.whisperx[21].start |
436.889 |
| transcript.whisperx[21].end |
464.718 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以我期許除了這個商品之外剛剛講的今天的重點準不準點其實對很多上班上學的民眾這個很重要那如何克服你們給我的報告是說很多是天然災變或是死傷事故的不可控制因素那我們可控的因素有沒有可控制住這個台鐵自己內部的一個自律跟所有的規章的要求包括如何提升準點率是我們可以自己要求的 |
| transcript.whisperx[22].start |
465.638 |
| transcript.whisperx[22].end |
491.229 |
| transcript.whisperx[22].text |
杜董事長你總是要告訴大家我們現在的目標是如何提升自己的準點率吧我們準點率的提升除了剛剛講到的這些因素以外最主要還是我們本身可控那包括我們車輛、太舊換新以及我們耗資系統的一個優化跟維護那這個部分我們的確是有投入很大的努力同仁也很努力 |
| transcript.whisperx[23].start |
491.909 |
| transcript.whisperx[23].end |
504.765 |
| transcript.whisperx[23].text |
我知道努力之外還要讓民眾有感是不是雖然你告訴我們說你近5年來的準點率是提升的那民眾有沒有感這個你們要能夠掌握你有做過民調嗎 |
| transcript.whisperx[24].start |
506.323 |
| transcript.whisperx[24].end |
524.578 |
| transcript.whisperx[24].text |
有沒有在隨時的在這個我們在旅客滿意度調查有對對對旅客滿意度裡面你是不是事後也給我一個書面報告旅客的滿意度對我們的準點率是有沒有感有在調查的項目有在調查項目裡面嘛事後可以有一個書面報告好不好讓我知道一下 |
| transcript.whisperx[25].start |
525.478 |
| transcript.whisperx[25].end |
549.213 |
| transcript.whisperx[25].text |
最後的最後 因為我只是講到安全 因為上次部長有告訴我我們在0403的這個地震之後 我們不是只有鐵道周邊的邊坡有落石我們要建立這個監測系統 我們現在碰到的一個複合性的一個落石他在鐵道上面有公路 公路上面有邊坡 邊坡上面的落石落到 |
| transcript.whisperx[26].start |
549.673 |
| transcript.whisperx[26].end |
575.878 |
| transcript.whisperx[26].text |
公路了之後又啪啪啪 又落到鐵道中間所以呢 王國材部長曾經告訴我 也回答過我我們未來呢 要建立一套系統那杜董事長也曾經跟我講過 未來會加強跟公路局的聯繫那我現在就問了 我們現在鐵道有做邊坡的這個義務入侵及落實的試警系統公路局也說他有在偵測 有在做 那你們雙邊有沒有橫向的聯繫 有 一個系統的勾結 |
| transcript.whisperx[27].start |
577.298 |
| transcript.whisperx[27].end |
595.984 |
| transcript.whisperx[27].text |
有有,上屆部長指示以後有,上屆部長指示以後我們有跟公路局那邊,我們就馬上召集會議辦會刊辦會刊,那打算這有什麼期程可以完成,或者是你們要怎麼進行我們局,我們公司內部我們會在一個月以內提出來 |
| transcript.whisperx[28].start |
596.844 |
| transcript.whisperx[28].end |
597.124 |
| transcript.whisperx[28].text |
何欣純委員 |