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王委員鴻薇：（10時46分）謝謝主席，我請政務次長李次長。 |
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主席：請李次長。 |
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王委員鴻薇：還有賦稅署署長。 |
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李次長慶華：委員好。 |
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王委員鴻薇：次長好、署長好。我延續一下剛才李坤城委員所詢問的，這個部分確實非常重要，就是有關公共運輸貨物稅的部分。剛剛聽起來有關電動的部分，因為有一整套有關電動車的部分可以繼續減免，油電的部分則是減半，由原來的免貨物稅變成減半，是這樣嗎？ |
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李次長慶華：是，因為現行條例對油電也是減半課徵。 |
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王委員鴻薇：現在就是減半？ |
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李次長慶華：對，現在就是減半。 |
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王委員鴻薇：所以它可以繼續的減半？ |
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李次長慶華：是。 |
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王委員鴻薇：那低底盤公車的部分呢？ |
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李次長慶華：關於低底盤公車，因為它現在基本上都是往電動公共汽車發展，所以它應該會走到電動公共汽車的範圍，我們目前看到很多…… |
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王委員鴻薇：但如果它不是電動車的話，就沒有辦法減免了嗎？ |
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李次長慶華：是，目前交通部並沒有建議我們繼續給它免稅。 |
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王委員鴻薇：好，但是低底盤公車臺北市非常多，臺北市算是公車路線多，而且服務品質也都達到一定水準，低底盤公車一直是城市文明的象徵，其實我建議不管低底盤公車它是屬於用電動車，當然這是我們的政策，或者它是非電動車，我覺得都應該給它一些租稅上的減免，因為無論如何，尤其以臺北市來說，我們老年化的程度真的是越來越高。 |
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接下來也要跟次長及署長討論一下，剛才李坤城委員也特別提到我們目前有一些租稅的減免優惠，到了今年它就出現落日，現在看起來，有的可能比較有一致性，但是有一些可能兩派有不同的意見。因為次長會留任，我想署長應該也暫時不會異動，包括部長也會留任，雖然他現在人不在，但我想請問一下當沖的部分，剛才也特別提到當沖降稅主要是金管會希望能夠繼續延長五年，但是上一次主計總處在4月底公布貧富差距擴大到66.9倍，非常明顯的是，今天如果是資本利得的部分，靠錢滾錢的人，他就很容易賺錢，但如果你是靠死薪水的薪資所得者或者是勞動所得者，事實上很難翻身，所以前20%跟後20%差距到66.9倍，我覺得這個非常、非常震撼。我覺得非常遺憾的是這個報告並沒有得到舊政府或新政府的高度重視，我沒有看到我們針對未來的政策可以做些什麼樣的改變？就當沖稅的部分，我覺得今天當沖稅率的減免如果已經到了落日，今年年底還要繼續調降的話，它的訴求是什麼？論述是什麼？難道我們繼續要去鼓勵資本所得，然後我們並沒有給予勞動所得者一定的優惠？在股市上，大家在做航海王，上沖下洗、上沖下洗。 |
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另外，我也提供一些可能金管會沒有跟大家講的事情。事實上，如果看到右邊我們上市櫃當沖成交金額及占比，因為在2017年的時候，我們提出了當沖稅率的下降，你可以看到，當沖的金額從105年的2.6兆，到106年就暴增到6.9兆，107年繼續地增加到12.3兆，然後接下來因為每一年就一直延長、一直延長，延長的結果是，在110年的時候甚至高達47.7兆，所以我們當沖的金額及當沖的占比相較於總體交易的金額及總體的占比都大幅地提高。 |
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如果我們今天是要鼓勵大家多多地去交易股票、上沖下洗，鼓勵大家當航海王，我們也知道很多的小資族因為覺得可能有賺頭，可能在上班的時候也在進出股市，這個鼓勵事實上已經完全達到了。數字會說話。 |
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我很少表態。你知道對於民代來講，最好都是減稅，如果要加稅，民代都不願意表態，但是我願意來這邊表態。我覺得如果以鼓勵來看，從金額及占比，你們都可以告訴金管會：還要怎樣？你要讓它飛上天了嗎？ |
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第二個很重要的是，在臺股當沖的金額一直創紀錄的狀況下，股民到底有沒有獲利？請金管會給你這個資料。左邊的圖是2021、2022、2023年扣除掉所有證交稅、手續費這些相關的成本，股民整體平均來講，有賺嗎？有賺嗎？財政部可以告訴金管會，有沒有賺？ |
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李次長慶華：看委員這份統計資料，應該是到2023年好像是虧損的。 |
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王委員鴻薇：都是沒有賺的，都是虧損的啦！其實都進了國庫，誰賺？說實在，你們財政部在賺啦！真的是財政部在賺啦！我跟你說，你們雖然反對，但是財政部在賺，股民沒有在賺。 |
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我再給你一個最新的數據，這可能是很多航海王、當沖的股票族不知道的事情。2023年當沖的收益金額衰退了，因為大家覺得花那麼多的時間及成本殺進殺出，也沒有賺多少，所以衰退了兩成之多。然後在2023年扣除手續費及相關的交易稅成本之後，全年當沖客慘賠239億，平均每一戶賠24萬。 |
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所以我要講的是，金管會希望能夠維持股市的榮景，財政部在反對，其實今天如果財政部只管收稅的話，應該覺得很高興，繼續沖啊、沖啊，對不對？反正你們收稅就好了，反正政府是最大的莊家。可是我覺得很多的稅收今天是鼓勵的性質，如果鼓勵已經達到目標，而且超目標了，請問它繼續延長的道理是什麼？你們要讓金管會說清楚、講明白，金管會不能只為了維持股市上的榮景就這樣子。另外還有賺的是什麼呢？就是交易商嘛！券商賺嘛！大家一直沖、一直沖，他們管大家是賺是賠啊！反正手續費一直賺、一直賺，你們的稅一直收、一直收。所以我覺得你們要把這些事情說清楚、講明白，告訴很多的股民。 |
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我們不是不照顧股民，大家當沖了老半天，都虧嘛！你看，2023年虧了239億，前年虧300億，更前年（2021年）虧435億，事實上被宰的是誰？被宰的是這些投資戶嘛！所以有很多你們要講清楚、說明白，論述要站穩，而且很多稅制需要改革，我覺得我們的政策不要太偏向一直在鼓勵資本所得者，跟薪資所得者相較，兩邊的差距實在是不夠均衡，同不同意？ |
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李次長慶華：委員提供的這些數據，我們一定會列入評估的參考，其實我們也都有要求金管會提供這些資料給我們作為到底要不要評估…… |
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王委員鴻薇：我告訴你，金管會要爭取，它不會告訴你這些，今天我告訴你這些…… |
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李次長慶華：不過我們還是持續請它提供這些資料，因為畢竟是我們希望當沖交易稅要不要延長，我們也不希望對…… |
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王委員鴻薇：我告訴你，它不願意提供的資料，我提供給你了，是不是？ |
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李次長慶華：謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：金管會會不會提供這些資料給你？因為它要繼續降嘛，對不對？ |
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李次長慶華：可是基於它是產業主管機關的立場，它還是要提供給我們。 |
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王委員鴻薇：是呀，但是我覺得未來你們跟它debate的時候，這些資料事實上是很有效的。 |
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李次長慶華：是。 |
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王委員鴻薇：要說服股民，謝謝。 |
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李次長慶華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。現場張宏陸委員質詢完就休息10分鐘。 |
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請張宏陸委員。 |