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林德福 @ 立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:11,204 00:00:12,005 財政部理事長
00:00:20,595 00:00:46,342 市長早市長我請教因為竹記種族的家庭財務分配統計指出家庭財務的貧富差距從民國80年的16.8倍到110年已擴增到66.9倍那市長30年貧富差距擴大如果按照竹記長所說的未解決貧富差距讓政府
00:00:47,222 00:01:05,757 提升企業加薪那意願改善所得分配上政府的責任大那請問稅制改革推動這麼多年為什麼貧富差距不但沒有縮小的跡象反而變得越來越大這到底是稅改不利還是
00:01:06,798 00:01:35,950 根本就是沒有辦法從根本上去縮小貧富的差距。你的看法呢?是報告委員其實在這個改善我們這個人民的所得分配的這個效果上面呢我們財政部這幾年也是非常的努力在稅制上面做了非常多優化稅制的措施包含了我們在106年也就是107年時的實施所的稅制優化方案這個優化方案呢將我們這個個人申報綜合所稅的四項扣除了大幅度的調高
00:01:37,070 00:02:06,267 另外,我們也在108年有增訂了長期照顧特別扣除額。在去年度也在財委會各委員的支持之下,我們修正了我們的幼兒學前特別扣除額,還有就是租金支出的扣除額,把它從列舉扣除額改定為特別扣除額。其實這幾項的修法都是站在改善民眾基本生活的立場上面,希望能夠對於這些中低所得者
00:02:06,787 00:02:20,072 但是事實上是剛剛好相反那你認為會不會是因為資本主義下貧富差距變大根本就是不可逆就是一定會這樣子
00:02:21,923 00:02:49,545 你的認為呢?但是委員我們只能講說我們在稅制在財政部主管的稅制方面我們還是持續在做相關混動的調整但是喔,持續就是擴大阿這是事實阿擺在眼前阿市長30年來貧富差距擴大的感受阿在座各位如果30年前出生這個社會甚至還是念大學的本席相信大多數的人都非常非常的有感不論是當時社會新鮮人的薪資阿
00:02:50,245 00:03:17,738 又或者是大學時代的房租學會相信30年來的物價變化都會讓大家心有戚戚焉。市長,面對現在大多數民眾的所得多半只有夠生活必要的開銷呼喚房租、水電以及倉位後所剩無幾。財政部幫得了這些人什麼忙?你認為有沒有辦法?
00:03:18,803 00:03:42,692 我們就是持續做稅制的改善希望能夠透過稅制的改革能夠增加一些政府的收入然後利用這些收入給予這些相關的像行政院組織總處或者是說相關的部會藉由這個移轉性的支出來改善我們這些有必須需要輔助的人民的生活但是事實上他是剛好
00:03:44,039 00:04:03,867 倒著走啊,他越擴越大,貧富差距啊那你認為是不是這些所剩無幾的這些人啊是不是借錢來投資零股啊期待賺的機會財還是借錢買台股操作當沖可以當沖降稅的誘因來花點風險財又或者是這個
00:04:10,240 00:04:31,695 小小的去買一些公益彩券抱著大概有一天能夠中大獎這樣的一個美夢市長除了這些有如白日夢的幻想財政部有沒有想過在稅制上能夠更務實去解決實際上貧富差距的辦法到底是什麼?你認為有沒有辦法改善?
00:04:32,836 00:04:51,543 所以其實委員這個部分當然我們不希望就是民眾因為這個為了投機獲利然後去股市然後做什麼幫充交易這個其實對他們來講也許反而會造成更大的損失所以我們現在是希望就是說我們也配合經濟部來實施所謂的這個鼓勵企業加薪減稅就是中小企業加薪減稅希望讓企業能夠將他的獲利能夠分享或者是回饋給他的員工
00:05:01,767 00:05:07,941 來後來增加員工的薪資讓他的所得能力增加那這樣子可能是比較正確的做法
00:05:09,373 00:05:36,258 市長,上個禮拜朱哲銘、朱祖記長說財富最低的20%家庭金融負債30年來增加16倍可能是因為財富槓桿操作太嚴重導致負債顯著的增加因謹慎理財那本席認同這個理財要謹慎這樣的一個必要性只是把財富最低的20%家庭
00:05:37,958 00:05:54,132 的原因歸咎於理財謹慎程度不夠本席認為恐怕政府難救其辭因為30年來政府為了和國際接軌金融政策的開放性、安全性陸續讓專業金融和
00:05:58,075 00:06:22,177 知識缺乏的民眾有了更多掉入陷阱的機會例如早期推銷信用卡、現金卡結果成就了許多卡奴這十多年前的新型金融商品的連動債造就了許多金融消費的苦主近年來更是為了推動科技金融致激
00:06:23,098 00:06:50,772 令利金融消費在無法有效嚇阻這些金融詐騙的環境下讓民眾真的講人心惶惶那我請問次長從剛剛提到的這些金融政策這個歷程去看貧富差距的形成你認為是有錢人轉變為貧窮人容易還是一個由壽星民眾轉變成貧窮人比較有可能您的看法呢
00:06:52,901 00:07:09,235 當然就是看這個各個民眾他在這個理財的時候他所做的一些安排就是他對他所投資理財的工具是不是真正有充分的認識那我們現在其實財政部能夠配合的措施就是我們希望能夠透過一些就是加強的宣導還有加強對這個金融商品的讓民眾認識金融商品
00:07:14,419 00:07:20,681 例如透過配合金管會訂定的什麼金融機構洗錢防治辦法還有就是異常帳戶的管理我們來保護我們這些銀行同民眾在銀行的金融機構的資產希望他們不會因為這樣這個做了錯誤的判斷或者是說被不小心被詐騙然後造成他們的損失
00:07:37,685 00:07:47,271 你認為有錢能害一般壽星的民眾獲取金錢所承受的風險到底是誰比較大?你的看法?市長,因為我認為我感受很深就是在石油還沒有
00:07:55,776 00:07:55,916 李卓人議員
00:08:16,233 00:08:35,849 那你要是新北市甚至於你現在達到90、180、80幾乎比比皆是你說現在年輕人要買一個房子談何容易啊對不對要幾千萬的房子他要努力多少年而且他一個月才領到多少薪水所以說我認為這個
00:08:38,609 00:08:41,131 我認為很多稅改的部分真的要好好的探討
00:08:58,712 00:08:58,732 市長
00:09:24,380 00:09:53,529 我最後提一個因為憲法第7條落實於稅法上就是租稅平等原則區分水平平等與垂直平等兩種水平平等是指同樣經濟幾戶人力者應互擔相同的稅捐垂直平等則有不同之戶人力者應互擔不同的稅捐戶人應多繳稅窮人應該要少繳稅是其實我們目前的稅制改革也是往這個方向來我認為這個很重要
00:09:54,189 00:09:54,209 謝謝委員