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張啓楷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,530 00:00:02,791 接下來我們請張祺凱委員請做詢答。
00:00:36,680 00:00:37,183 法定人數不足
00:00:38,547 00:01:05,447 立法院通過國民黨的董長跟我們臺灣民眾黨的環長,現在看起來,經濟部那間也是發財夾子手,也是要長是不是?這是藐視國會跟新民意呢?能不能,例如說你來報告啊,像我們臺灣民眾黨的提案,非常理性、務實、科學啊。就是說你來報告完之後,針對最近發生的弊案,例如說立洋,
00:01:06,927 00:01:25,660 這個閉案、光電閉案這太嚴重了欸。檢察官都講不法利益所的九十一年兩千六百億欸。那現在被起訴了六十幾個光電的這案子啊。你來把它解釋、說明清楚對不對。第二,針對我們能源政策啊。針對整個電價的結果啊。還有台電買電的這個錢。欸我們不是說不讓你過欸。你來說服我們大家。
00:01:26,687 00:01:30,949 這樣就夠了,剛才陳廷輝都說好好溝通啊,不要發財走就知道,好不好?你現在起來吧,你發現大家都很喜歡你,你來把他講清楚。溝通我們都樂意,本要的這些的資料我們也都非常非常樂意提供。
00:01:46,277 00:01:52,242 但是電價的部分那經過審議會那按照現在的法律來執行我想這個還是讓台電...
00:01:57,840 00:02:19,392 這個光電幣案這是定例拜國都要起手的啊,這都是新的案子啊。就我們經濟部,我們都可以來說明,我們沒有問題。好不好,我們會繼續要,不要發財走十十啦。沒有,我們都願意來說明。剛剛連民進黨立委都知道說要溝通,要不要這樣,老蔣這樣硬碰硬。這樣對不起人民啊,現在顯然人民還有很多疑問,對不對。立法院光是經濟委員會很多委員都有疑問啊,好不好。
00:02:20,373 00:02:25,739 議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案案。」案。議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案案。」案。
00:02:40,219 00:03:03,542 大停電不算停電,粉飾太平嘛,你就說沒有蓋牌。媒體,所有大的媒體都說你們是蓋牌的。可是你們後來我發現,你們經濟部還發了一個《台電始終嚴格遵循國際標準進行供電的可靠度統計》。寶定,你教經濟部,你們真的都是用了國際標準進行嗎?
00:03:09,048 00:03:32,845 國際的這個標準同步名的,大家遵循的就是國際IEEE嘛,對不對?你敢遵循這個?你等一下來,我給你看,來來來,你看一下。國際的IEEE,大家在網站上面可以看到,它的標準是什麼?它的單位是什麼?每一年一戶幾間,對不對?它的單位是不是每一年每一戶幾次?
00:03:35,069 00:04:01,947 是不是?國際的標準它大概是兩項啦,一個是SETI一個是SAFE啦。可是最一般用的標準是這個嘛,你現在把這個東西蓋牌啦,所以你出現大停電全部都不算停電啊。博定,來來來,給博定回答,博定你說一下,在平安問你啊,你說518大停電省一蓋,啊,國際要用的分母是那個耶,你現在要去做,
00:04:03,203 00:04:05,404 為什麼815592萬戶為什麼出來是0.553次的戶根每年?那台灣的總戶數多少?
00:04:29,346 00:04:47,757 告白控別0.9嘛。809萬點9千戶。那個是分母啊。你現在把分母拿掉了。我問你最簡單的。518大停電是590萬戶。如果有一個停電是59萬戶。它出來的單位會變成什麼?會變成0.053嘛對不對?是不是這樣?這兩個東西是不一樣的。來來我再給你看下一張。所以我要問你。我如果用的是國際的標準。
00:04:59,115 00:05:16,583 我上禮拜跟你講的,蔡英文任內平均跳電次數加上大停電是民國102年到105年2.2倍,跳電時間是2.6倍。這個圖只要把大停電放回去,這個圖有錯嗎?你們怎麼發了一個聲明說你們才是國際標準,我這個不是呢?
00:05:17,540 00:05:38,647 按照這個國際標準,一一就是啊。請問湊在哪裡?標準是一致啦。標準是一致的。委員講到的停電的次數,當然停了多少戶只要超過一分鐘,台電都算。那委員在講的停電的影響的satisafing,他會看的是停電的戶數跟停電的時間。所以台電在網站上...
00:05:44,509 00:05:50,793 五十二萬戶跟五戶當年審查,當年都不一樣啊!不然你現在在我們的網路上看到的,他就是這樣子講!八位委員,你在我們網路上看到就是國際上這樣算的啊!所以我們都有列出來啊!
00:06:02,989 00:06:30,616 國際上這個是剛剛給你跳回到前面一張,它的單位就是左邊這個啊,每一年每一戶每一次啊。是,我們在網上上也是這樣揭露啊。對啊,啊你們把大庭店,把815變成一次,你的戶到哪裡去了?次數的統計它是一次,但是它對Satisafi的影響是不一樣。所以你把戶弄掉了嘛,大庭店弄掉了,所以就變成戶就沒有了嘛。沒有,包圍沒有弄掉,網上上你看得到,它國際上的做法。有兩種,結果今天你要再多多,真相只有一個嘛。
00:06:32,086 00:06:36,753 國際上用的是保護放進去,你保護拿走的都是真相,來看下一張,來來來,現在還有一個大問題,你們這個,你們現在拉著,一直在講國際,來來,再來再來,來。
00:06:44,960 00:07:12,906 你們一直講,這經濟部的新聞稿對不對?是不是?這新聞稿對不對?沒錯吧?依照國際IEE1366的標準,人為的疏忽跟天災等重大的大停電事故,統計上因為離開這個群組,所以紀錄沒辦法去改善。所以你講一句話很重要,這你經濟部說的喔。國際、人民,包括韓國的韓電、日本的九州電力,都是把重大事故排除在外面。這是你嚇的對不對?
00:07:14,858 00:07:43,183 拜訪委員他們的做法有不同的方式啦。有些國際的電業他們會納進來。你說日本九州電力跟你們是一樣的,你們用國際標準。哇你看本席特別上了日本九州電力公司的網站。大家現在可以站起來。大家現在剪進電腦上去看。我給你們看右下角這個。你剛才說你們的重大事故,紅胎跌宕,大庭店都沒剩。
00:07:44,212 00:08:11,542 右下角這個是日本九州電力的,右下角這個土地名下上面,影響的包括什麼?紅胎、地震,對不對?他們跟你一樣嗎?保安委員,等一下,你有保定一樣嗎?你的新聞稿,你的經濟發展新聞稿,你說我跟日本九州電力公司是一樣的,我現在給你看,日本九州電力公司跟你就是不一樣!
00:08:12,622 00:08:31,932 不是,它這個是另外的一個報告啦齁那在呈現總的報告的時候事實上我們去看臺電的呈現方式跟這個很多國家就是我另外用家住把它寫得很清楚那這個也是參考小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小小
00:08:44,566 00:09:04,842 他們停電的時間每年每戶多少時間?115分鐘幾次?0.15包括電力颱風都有影響啊來來來我再給你看下一張可是你看左邊是人家日本的九州的這邊這張是你們台電的啦你們台電目前呈現的是這一張
00:09:05,987 00:09:31,139 你跟他有一樣嗎?你們把大庭店蓋掉了嘛,所以你跟人家不一樣,結果你還是拉人家說日本九州電力,欸,日本九州電力公司會不會來抗議啊?委員,巴委員,我們在網上上其實所有的數字都有公布啦。欸,有啦,你們弄一個小小小小,然後你們就用右邊這一張。那個字體也沒有比較小啦,委員,都是一樣的字體啦。這大家都可以公平,小的非常多,而且你們新聞稿都在強調右邊這個啊。
00:09:32,780 00:09:56,985 你們都是大停電、不算停電以後的啊。來啦來啦,我們用比較理性、務實的。我都給你看這個數據對不對。我拿的都是你們台電的資料跟人家日本九州的清清楚楚啊。這都是真的嘛,對不對。來,看後一張。真正的圖應該這樣啦。對面是你們台電自己做的。你如果真的要跟日本的九州電力一樣,你這兩個圖都要改成右邊這個啦。
00:09:58,544 00:09:59,685 五、中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案。
00:10:21,664 00:10:31,852 議員柯志恩等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案:立法院第11屆第1會期經濟委員會第12條之二條文修正草案:立法院議員賴士葆等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案:立法院議員賴士葆等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案:立法院議員賴士葆等19人擬具:「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案:立法院議員賴士葆等19人擬具:「中小企業發
00:10:47,265 00:10:59,956 adequate個別的事故的那個部分確實是發生了可是你這個趨勢是要告訴說每年的努力在電網韌性在設備的更新上有沒有進步也不是說蓋掉因為他那個的人為操作因為這個也是我們參考國際上我把這個圖送給台電啦
00:11:12,230 00:11:32,222 你們至少把右邊這個圖放上去好不好?你們現在都要給民眾看的那左邊多好多好,然後次數多少,時間都是變好的。那事實上就電力的韌性。他這邊有個高峰起來對不對?到了109年又有高峰起來,你就是把這四次的大停電把它放上去,學人家。
00:11:33,183 00:12:00,243 日本九州電力好不好不要弄到日本九州都要來看那再請行政部門我最後做個結論好來我們看後面這個好所以你的新聞稿經濟部新聞局黃色這地方國際上如韓國韓電日本九州電力等都重大事故也沒有呈現在他網站上面你要跟人家道歉人家有呈現對不對有沒有我剛給他看看有沒有呈現你說沒有
00:12:02,725 00:12:21,305 你們要不要跟人家道歉啊?這兩個問題耶!我們再確認一下,因為我們看的是他年度的報告,那這一個剛才委員講,我們再回去看一下他放的位置。我聽說這不是內部啦,這是你們...沒有沒有,我是說他網站放的部分。
00:12:22,026 00:12:37,106 你們發這個新聞稿是要否認我上禮拜講的我今天第一個我跟你講我上禮拜的東西依據你們的數據所以完全你都承認嘛沒有錯嘛對不對第一個我現在是講兩個很重要的問題你講人家日本九州
00:12:38,027 00:12:38,047 閱讀委員會長
00:12:55,657 00:12:55,677 好 謝謝 謝謝