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152105 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152105 |
| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-14 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T12:07:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T12:13:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:36 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
12:07:10 - 12:13:46 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：審查
一、委員王育敏等19人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
二、委員蘇清泉等28人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
三、國民黨黨團擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案。
【以上議案，如經復議則不予審查】） |
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985 |
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黃委員國昌：（12時7分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：好，有請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，我相信部長來自醫界，對於臺灣這麼方便的健保制度，事實上是建立在所有醫護同仁的血汗之上，這個現況我相信你一定有了解。我不是來自醫界，事實上對於健保的制度，我也沒有什麼太深入的研究，有一說一要說清楚。 |
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但我相信，跟我有相同經歷的臺灣民眾非常多，我因為父親重病，曾經在臺大加護病房的外面睡了30天，這30天的過程中，讓我非常近距離的觀察，我們的醫生跟護理人員他們到底有多辛苦。也正是因為這樣，去支持醫護能夠有更好的制度，不能讓這個國家健保制度的維繫，以及一般民眾就醫的方便，是建築在醫護同仁的血淚上，我覺得這件事情大家都有共識。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：其實我有很仔細的聆聽部長剛剛回答的問題，部長說健保值1點1元，今天修過了也沒辦法解決問題，某個程度上我是同意您的說法。但我覺得另外一件事也要講清楚，就是政治人物選前不要隨便開支票，你開了支票就要兌現。這個是我覺得一般民眾對政治人物的要求，不要選前跟大家說我要1點1元，選後開始藉口一堆。一般民眾會想說，奇怪你開選舉支票的時候，怎麼沒講一堆藉口啊？怎麼沒有講1點1元，但還要如何如何？ |
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現在因為時間很尷尬，您再18天就要脫離這個痛苦的位置，所以我進一步的去問你政策，恐怕您也說不出什麼具體的東西來。因為我也看了，您在討論相關問題的時候曾經說過，這需要一個大型的審議會議，大家針對整個健保制度，怎麼整體的改善，仔細的來討論。好，那麼就您所知，我們目前當選的總統賴清德先生，他心裡面已經胸有成竹，要怎麼進行全體的改革，履行他的政見，而且不會發生你剛剛所講的狀況，即使調了1點1元，錢也不會落入醫事人員的口袋。 |
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薛部長瑞元：這個部分我可能要再講一下，就是說賴總統當選人，他在講的是不低於0.9。 |
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黃委員國昌：沒有關係，0.9也可以，所以今天你會贊成0.9嗎？ |
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薛部長瑞元：0.9的話我覺得是可以的。 |
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黃委員國昌：今天喔？ |
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薛部長瑞元：對，今天。 |
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黃委員國昌：OK，好。 |
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薛部長瑞元：因為以財源來看的話是沒有問題的，但是如果0.95、1點1元的話可能就會有問題，所以賴總統他也提到，是朝向那個目標去前進。 |
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黃委員國昌：我相信八大醫師團體他們的聲明、他們的期待你應該都有聽到了，大家會質疑的是，選前選後的態度其實要一致。要不然一般民眾真的會覺得，政治人物好像選舉支票亂開，開完就沒事了，選前是朝野同意就沒有難度，選後是會破壞制度。 |
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薛部長瑞元：沒有，這個條件不一樣，我在講的是總額預算制度，如果總額預算制度要拿掉的話，只要朝野同意就沒有問題。 |
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黃委員國昌：好，沒關係啦！等一下馬上會進行審議，時間到了，但我希望借兩分鐘的時間，再幫我們的護理師說幾句話。三班護病比入法，本來是衛福部選前就要積極推動的事情，今年我們的護病比的確是有公告，但是入法可能還要有一段期間。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：昨天五一勞動節的時候，我相信有很多護理師的同仁也走上街頭了，他們的訴求很明確，就是三班護病比要入法，而且要明訂罰則、落實監督。就這個訴求，剛剛部長您的說法是說，總要給醫療院所一些時間，讓他們可以在過度緩衝的時期走過來。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：這種比較務實的做法我並不是反對，但大家要問政府一個問題是，那大概要等多久？ |
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薛部長瑞元：以我們之前所估算的，若要達到三班護病比，全體人員的缺額大概是七千多人，如果在我們各種措施之下，我們目前一年可以補進來的人力，醫院的部分大概會在一千五百多人左右。 |
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黃委員國昌：這樣還要七年喔？ |
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薛部長瑞元：沒有，七千五是所有的，包括診所的。 |
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黃委員國昌：沒有關係，因為時間到，您就直接跟我講您覺得還需要多久？ |
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薛部長瑞元：我是覺得至少要有四年的時間。 |
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黃委員國昌：四年喔？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：哇！那跟賴總統開出來的政見差滿多的，還是賴總統語言比較有藝術？他說兩年內或他任內。 |
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薛部長瑞元：兩年內的可以來入法，但是實施期間的話可能要有一些調整。 |
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黃委員國昌：沒關係啦！因為我知道您真的再18天就要走了，你剛剛如果做任何承諾我反而會懷疑你講話不老實，因為你做了承諾，18天你就要走了嘛！但我利用這個機會呼籲新的政府，要記得自己選前做了承諾，三班護病比入法，是我們非常多護理師他們共同的心聲，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃國昌委員的質詢。 |
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請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 |
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請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。 |
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請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
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請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。 |
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請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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我們請賴惠員委員質詢。 |
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王育敏 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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黃秀芳 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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林德福 |
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賴士葆 |
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李彥秀 |
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盧縣一 |
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楊瓊瓔 |
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賴惠員 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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審查一、委員王育敏等18人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；二、委員蘇清
泉等27人擬具「全民健康保險法第六十二條條文修正草案」案；三、國民黨黨團擬具「全民健康
保險法第六十二條條文修正草案」案 |
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7.494 |
| transcript.whisperx[0].end |
31.584 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。麻煩有請部長。好,有請薛部長。委員好。部長好。我相信部長來自一屆。對於台灣這麼方便的健保制度,事實上是建立在所有醫護同仁的血汗之上。這個現況我相信你一定有了解。那我不是來自一屆。 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.359 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.318 |
| transcript.whisperx[1].text |
我是上對健保的制度,我也沒有什麼太深入的研究。有一說一要說清楚。但我相信跟我有相同經歷的台灣民眾非常的多。我因為自己父親重病,我曾經在台大的家務病房的外面睡了30天。 |
| transcript.whisperx[2].start |
56.343 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.319 |
| transcript.whisperx[2].text |
那30天的過程當中讓我非常近距離的觀察我們的醫生跟我們的護理人員他們到底有多辛苦也正是因為這個樣子去支持醫護能夠有更好的制度不能讓這個國家健保制度的維繫以及 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.312 |
| transcript.whisperx[3].end |
105.799 |
| transcript.whisperx[3].text |
一般民眾就醫的方便是建築在醫護同仁的血淚上我覺得這件事情我們大家都有共識那也正是因為這個樣子所以我們要解決這個問題的時候我其實有很仔細的聆聽部長剛剛回答的問題部長說健保值一點億元今天修過了也沒有辦法解決問題某個程度上我是同意您的說法 |
| transcript.whisperx[4].start |
106.889 |
| transcript.whisperx[4].end |
127.208 |
| transcript.whisperx[4].text |
但我覺得另外一件事情也要講清楚就政治人物選前不要隨便開支票你開了支票就要兌現這個是我覺得一般民眾對政治人物的要求你不要選前跟大家說我要一點議員選後的時候開始藉口一堆 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.129 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.355 |
| transcript.whisperx[5].text |
一般的民眾會想說奇怪你開選舉支票的時候怎麼沒講一堆藉口啊怎麼沒有講說一點議員那但還要如何如何如何如何那現在啦因為時間很尷尬您在18天就要脫離這個痛苦的位置了 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.876 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.956 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以那個政策進一步去問你恐怕您也說不出什麼具體的東西出來因為我也看了在相關問題的討論上的時候您曾經說過這個需要一個大型的審議會議大家針對整個健保制度怎麼整體的改善仔細的來討論好那就您所知我們目前當選的總統賴清德先生他心裡面已經胸有成竹 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.717 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.188 |
| transcript.whisperx[7].text |
要怎麼樣進行全體的改革,履行他的政見而且不會發生你剛剛所講的狀況,即使調了一點議員,錢也不會落入醫事人員的口袋。 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.133 |
| transcript.whisperx[8].end |
210.422 |
| transcript.whisperx[8].text |
這部分的話我可能要再講一下啦,就是說在總統當選人他在講的是不低於0.9。但是...0.9也可以,所以今天你會贊成0.9嗎?0.9的話我覺得是可以的。今天喔?對,今天。因為這以財源來看的話是沒有問題。 |
| transcript.whisperx[9].start |
213.386 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.841 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是如果0.95一點議員的話那可能就會有問題所以賴總統他也是提到就是說朝向那個目標去做前進我相信八大醫師團體他們的聲明他們的期待你應該都有聽到了那大家會質疑的就是說選前選後的態度其實要一致要不然一般民眾真的會 |
| transcript.whisperx[10].start |
239.022 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.196 |
| transcript.whisperx[10].text |
我覺得政治人物好像選舉支票亂開,開完就沒事了。選前是朝野同意就沒有難度嘛。那選後是會破壞制度嘛。 |
| transcript.whisperx[11].start |
250.461 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.327 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個條件是不一樣我在講的是總額預算制度如果總額預算制度要拿掉的話只要朝野同意就沒有問題好沒關係啦等一下馬上會進行審議啦那時間到但我希望借兩分鐘的時間齁再幫我們的護理師能夠說幾句話三班護病筆入法本來是衛福部選前就要積極推動的事情嘛那 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.247 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.969 |
| transcript.whisperx[12].text |
bicyn年我們的護病筆的確是有公告但是入法可能還要有一段期間昨天五一勞動節的時候我相信有很多護理師的同仁他們也走上街頭了他們的訴求很明確就是說 |
| transcript.whisperx[13].start |
292.89 |
| transcript.whisperx[13].end |
315.54 |
| transcript.whisperx[13].text |
三、國民黨黨團擬具:「全民健康保險法第六十二條條文修正草案：立法院第14次全民健康保險法第六十二條條文修正草案：立法院第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次全民健康保險法第16次 |
| transcript.whisperx[14].start |
318.574 |
| transcript.whisperx[14].end |
341.055 |
| transcript.whisperx[14].text |
以目前來講,我們之前所估算的,如果要達到三班互併比,那全體來講,人員的缺額大概是7000多人。那我們目前一年是可以的,如果在我們各種措施之下,那人力可以補進來的,差不多是在,如果在醫院的部分,大概會在1500多人左右。這樣還有7年喔? |
| transcript.whisperx[15].start |
344.938 |
| transcript.whisperx[15].end |
345.158 |
| transcript.whisperx[15].text |
ympt. |
| transcript.whisperx[16].start |
345.158 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.531 |
| transcript.whisperx[16].text |
七千五是所有的包括 整所的沒有關係因為時間到您就直接跟我講您覺得還需要多久我是覺得至少要四年的時間四年喔對哇那個跟戴總統開出來的證件差蠻多的還是戴總統他語言比較有藝術他說兩年內或他任內 |
| transcript.whisperx[17].start |
363.669 |
| transcript.whisperx[17].end |
378.015 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、委員王育敏等19人擬具:「全民健康保險法第六十二條條文修正草案：立法院第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第12會期社會福利及衛生環境委員會第12屆第 |
| transcript.whisperx[18].start |
385.052 |
| transcript.whisperx[18].end |
392.763 |
| transcript.whisperx[18].text |
要記得自己選錢,做了承諾。三班護病比入法是我們非常多護理師他們共同的心聲。好,謝謝。 |