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楊委員瓊瓔：（11時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，我們再請部長。 |
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主席：好，請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，今天修了這第六十二條，本席也有提案。本席的提案是直接在點值方面就是1塊，我們中國國民黨的提案，也就是超過每年度醫療給付費用總額的部分，由中央主管機關編列預算支應。那在這個平均點值的部分是不得低於0.95，請教部長你支持吧？ |
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薛部長瑞元：這部分的話必須要去算，我已經有把這個數據提供給我們委員會。 |
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楊委員瓊瓔：提高的方向是大家可以認同嗎？ |
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薛部長瑞元：如果0.95的話，那就是一年必須要有700億，他是長期的，而且這700億會越來越多，這要看我們國家的財政能否去負擔。 |
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楊委員瓊瓔：本席請教你的立場，你先確認立場，如果立場是一樣的，大家共同討論才有方向。 |
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薛部長瑞元：立場很簡單，有錢就有辦法做。 |
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楊委員瓊瓔：你一定會同意的，對不對？對啦，你就坦白這樣說嘛！ |
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薛部長瑞元：但我是認為只有去調整這個點值，沒有辦法處理健保的所有的這些問題。 |
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楊委員瓊瓔：還好你這麼說，所以有一些…… |
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薛部長瑞元：所以必須要有配套的措施。 |
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楊委員瓊瓔：對，還好你這麼說。 |
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薛部長瑞元：不然這個錢好像打水漂一樣，丟進去就沒了啦！ |
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楊委員瓊瓔：不能這樣講，這是我們需要的不是打水漂，人民的健康如果健康，當然這個國力會強啊！ |
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薛部長瑞元：但是其他的問題沒有解決，也沒有辦法解決…… |
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楊委員瓊瓔：你這個打水漂，我絕對不同意你這樣的形容詞。 |
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薛部長瑞元：如果其他問題沒有解決的話，那健保還是有問題的。 |
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楊委員瓊瓔：這個就是我們必須去討論，但是不能說把錢拿進來給點值叫做打水漂，這一點絕對不同意。 |
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薛部長瑞元：只有處理點值的問題，是沒有辦法解決臺灣現在健保的問題。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你也是有作為的，所以第一個就是我們發覺到疫情前跟疫情後，我也要謝謝你，把疫情後大家增加的這些，你用安全基金來撥補給我們所有的醫療體系。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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楊委員瓊瓔：這樣子就是真正的在協助我們的醫療體系，這個才是我們要討論的。 |
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薛部長瑞元：這是補到0.9，目前大概花了差不多50億。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！因為他們增加一倍以上嘛！ |
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薛部長瑞元：第四季還沒結算，還會再增加。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！我們兩季都已經撥補。 |
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薛部長瑞元：三季。 |
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楊委員瓊瓔：然後第三、第四季嘛！所以我要特別謝謝你這一點，因為你要針對目前的樣態去解決他們的問題。 |
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薛部長瑞元：是。 |
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楊委員瓊瓔：我一直在跟你討論，本席說尤其診所的不能倒，那是我們臺灣之光，倒了就完蛋了。所以你也馬上看到這個問題，也接受我們的建議去做撥補的工作，所以你是有作為，我跟你討論的也就是點值。我要確認一件事情，點值至少是0.5以上，你應該是同意這樣子的方式吧？ |
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薛部長瑞元：什麼0.5以上？ |
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楊委員瓊瓔：就是我們今天要修的第六十二條這個條例，點值1點至少要有0.95元以上，這個方向是同意的嘛？ |
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薛部長瑞元：就是說需要一年700億以上。 |
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楊委員瓊瓔：對，你先確認你的方向，我們再來討論。 |
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薛部長瑞元：這需要有配套的措施。 |
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楊委員瓊瓔：好，這個很好，配套措施就是如果比總額多出來，就由中央政府編列進來，我們有給你配套。 |
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薛部長瑞元：這就變成沒有總額了。 |
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楊委員瓊瓔：怎麼總額就沒有？還是限縮在那裡嘛！ |
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薛部長瑞元：沒有沒有。 |
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楊委員瓊瓔：好，沒關係，我們就來討論一個原則，第一、點值1點在0.95元以上，本席提案是1元，0.95以上這個方向大家是共同的，那配套錢怎麼來…… |
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薛部長瑞元：這樣就是總額沒有了。 |
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楊委員瓊瓔：就是中央政府要來撥補嘛！怎麼沒有？ |
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薛部長瑞元：本來就沒有了啊！ |
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楊委員瓊瓔：0.95怎麼會沒有？就跟你用安全基金來補一樣嘛！對不對？ |
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薛部長瑞元：你固定點值下去之後，是量沒辦法控制，那個就爆了啦！ |
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楊委員瓊瓔：我跟你講，我們目前採取德國的方式用總額來切，對不對？ |
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薛部長瑞元：德國的是超過總額的部分，他是打折支付，要怎麼樣打折…… |
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楊委員瓊瓔：每一個國情不一樣，本席告訴你的是，目前這個總額是由陳時中部長從德國的制度拿過來的，對不對？ |
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薛部長瑞元：不盡然。 |
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楊委員瓊瓔：沒關係，我們每一個時間的樣態不一樣，所以你就否決了陳時中喔？ |
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薛部長瑞元：沒有，時機不一樣啦！ |
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楊委員瓊瓔：每一個樣態不一樣的時候，我們就要去討論，的確，我們需要這樣的協調，我也希望調整，我也希望待會我們在討論的時候你能夠支持。還有一點我要拜託你一下，我們的老年人口跟醫療需求，在2030年至少需要5.5萬的護理人員，但現在每一年流失的是5,000名護理人員。在這樣的情況下本席要請教，我們改善健保給付的點值，因為這個問題必須要改善，針對護理執業環境的困境，你們要怎麼去調整？三班護病比何時有條文進來，能夠保障他們不再流失？一年5,000個不要做，這我很緊張欸！ |
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薛部長瑞元：進來還是一樣有那麼多，我跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：這是沒這麼多才會少！ |
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薛部長瑞元：從今年第一季來看的話，我們的護理人員是增加的。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們的需求增加啊！你不用跟我咬文嚼字啦！因為我們知道健保給予的不足，會導致護理人員沒有辦法調薪跟加班費嘛！你如果只有專案補一下，那個只有治標，所以我還是回來根源，三班的護病比，你要什麼時候可以入法？ |
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薛部長瑞元：現在就已經有，至於入法的部分，就是如果沒有達到的必須要處罰。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！所以我不希望…… |
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薛部長瑞元：這必須要給醫療機構一個時間去把人找到啊！ |
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楊委員瓊瓔：這只是治標不治本嘛！所以你說了一句名言我滿認同的，你說要小翻修，你的小翻修要翻修什麼？ |
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薛部長瑞元：喔！這個多了。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！ |
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薛部長瑞元：包括藥價、包括…… |
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楊委員瓊瓔：你說多了就表示這不是小翻修，因為目前所執行的政策跟法條，不足以應對現在的樣態對不對？ |
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薛部長瑞元：對，但是必須一塊一塊去處理。 |
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楊委員瓊瓔：所以請你給本席書面資料好不好？你的小翻修有很多，趕快提列出來，因為他還會蓋上部長是薛部長，我希望你歷史留名，加油好不好？謝謝！ |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝楊委員，接下來我們請黃國昌委員質詢。 |