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152100 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152100 |
| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-10 |
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第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T11:45:01+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T11:51:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:15 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:45:01 - 11:51:16 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計7案。） |
| gazette.lineno |
549 |
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洪委員孟楷：（11時45分）主席，謝謝。我先請勞動部職安署署長。 |
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主席：請鄒署長。 |
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鄒署長子廉：委員好。 |
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洪委員孟楷：署長，我就延續剛剛羅委員的詢問。確實，本席也注意到其實營造業的重大職災死亡人數居高不下，從2022年攀升到156人，2023年來到151人。回推過去民進黨執政這八年，發生職災的人數，尤其是墜落、滾落的狀況都還是持續，每年都有這樣的比例，當然我們就希望能夠減少。既然已經定今年為所謂的墜落打擊年，就不要淪為口號，具體上要怎麼做？有沒有了解原因到底是什麼？為了防止墜落，我們通常講職場、工程都應該要綁墜落繩，那為什麼還會有這樣的狀況？ |
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鄒署長子廉：謝謝委員的詢問。民間工程的營造工地是逐層往上蓋的，但我們不希望只是以勞工備安全帶為主，而是要把開口跟護欄做好，勞工不用鉤安全帶才是我們的上策，除非是特別危險的地方，沒有辦法做防護欄，才做安全帶、安全鉤。但是在民間工程部分，在鋼構階段就一直沒辦法，讓勞工暴露在很大的風險狀況下。所以還是回到那句話，政府的稽核是抽點稽核，現場的工地主任跟安全管理人員每天的現場安全巡防才是落實的重點，包括…… |
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洪委員孟楷：是，你講到重點，就是執行面嘛！我們都有指引，我相信以現在2024年的中華民國政府，不可能連這些指引都沒有，那就是落實的問題啊！現在營造業勞工也講，一是有工作才有錢，又有低廉的失聯移工競爭，所以工人可能就會拼命啊！你剛剛也講了，在工地安全裡面最重要的是有沒有落實，所以有兩個部分，一個就是要靠業者的良心落實，另外就是勞動部自己的營造業勞檢員是不是能夠增加勞檢的比例？讓他們知道勞動部是玩真的，希望他們落實。現在勞檢員有多少？ |
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鄒署長子廉：跟委員回報，全國勞動檢查員在安全衛生部分員額大概是665個人；在勞動條件部分，包含薪水薪資、休假等勞動條件檢查是333人，全國勞檢員總共1,033個員額。 |
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洪委員孟楷：是。 |
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鄒署長子廉：但是我也跟委員承認，勞檢員也有一定的流動率，因為其實在外做這些檢查也是滿辛苦的。 |
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洪委員孟楷：不容易嘛！對不對？ |
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鄒署長子廉：所以針對員額部分，謝謝委員提醒，我們也在做盤整，考量需不需要增加員額，或者針對勞檢重點的改變讓檢查有效，但不是疲於奔命。 |
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洪委員孟楷：是，但你們自己定的目標是墜落打擊年，目標是要比2021年到2023年這三年的平均值還要減少3成。 |
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鄒署長子廉：是，墜落的部分。 |
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洪委員孟楷：那具體做法是什麼？ |
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鄒署長子廉：報告委員，第一是有關…… |
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洪委員孟楷：但員額、人數如果沒有增加，只是用喊的要少3成，然後就燒香拜佛，拜託大家今年墜落事件少一點。 |
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鄒署長子廉：報告委員…… |
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洪委員孟楷：如果員額、金額、預算都沒有任何增加，那你少3成的底氣哪裡來？ |
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鄒署長子廉：報告委員，我們的預算會有增加，因為我們會透過公務預算爭取，檢查上會針對墜落範圍重點檢查。我們認為不是純粹靠檢查才能降災，而是透過目的事業主管機關，甚至營造業同業公會還有工地主任公會，從執行面部分落實，也就是他們有沒有貫徹現場的prevention，才會有效。 |
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洪委員孟楷：署長，我今天提出這樣的質詢，期待的是職安署督促大家做好。至於預算增加以及相關部分，請你會後再給本席辦公室資料。 |
| gazette.blocks[19][1] |
另外，本席也提醒，其實還有一個行業要注意，當然今天討論的是公共工程，但是我覺得這個行業也要點出來，我們一起來解決，我真的希望是解決。有一個行業其實風險非常高，而且我也聽到很多業者講真的都是高齡，就是鷹架搭設，它也跟墜落很有相關，就是外牆那些鷹架，像是竹架搭設、外牆搭設，而且最辛苦的地方是什麼？ |
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鄒署長子廉：組拆。 |
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洪委員孟楷：對，組拆，沒有錯。什麼時候要組、要拆？颱風來臨前啊！颱風來臨前，會突然間需要大量人力收那些帆布，在短時間，那兩、三天的時間，他們可能一天工作超過十幾個小時、二十個小時，為什麼？因為大家都要搶著趕快把帆布捲起來，不要產生影響，等到颱風過後再把帆布給降下來。在本席的選區裡就有鷹架搭設公司表示半年內就有2個工人摔下來摔斷了腿。對於這樣的狀況，我們能怎麼樣因應？當然這不是公共工程，可是對於這樣的行業……我也問過業主，難道他們沒有綁安全繩嗎？他們的講法是現在這個行業基本上沒有年輕人要投入，有的都是老班，外勞也不能用，移工也不能用，移工不能去搭，所以明明有需求，但是這樣的行業卻變成一個高風險的行業。所以如果真的要講說今年是墜落打擊年，要怎麼樣來協助這個部分？會後我們是不是也一起討論怎麼加強這一塊的安全提升？ |
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鄒署長子廉：是，可以，謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：謝謝，洪孟楷委員發言完畢。 |
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現在請王鴻薇委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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黃健豪 |
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陳素月 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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徐富癸 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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張智倫 |
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黃國昌 |
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林俊憲 |
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游顥 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王鴻薇 |
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邱若華 |
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廖先翔 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情
形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預
算凍結案計7案 |
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1.139 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.751 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,謝謝。我們也一樣先請那個勞動部治安署署長。請周署長。委員好。來,署長。我就延續剛剛羅委員的詢問。確實本席也注意到其實營造業 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.089 |
| transcript.whisperx[1].end |
27.052 |
| transcript.whisperx[1].text |
重大職災的死亡人數居高不下從2022年攀升到156人2023年到151人但是 |
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33.234 |
| transcript.whisperx[2].end |
34.596 |
| transcript.whisperx[2].text |
已經訂說這個是所謂的墜落打擊年我們不要淪為口號 |
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54.011 |
| transcript.whisperx[3].end |
65.783 |
| transcript.whisperx[3].text |
具體要怎麼樣做?因為有沒有了解說到底的原因是什麼?墜落,不過通常我們有講是說我們工這個職場我們的工程都應該要有綁這個什麼墜落繩那為什麼還會有這樣的狀況? |
| transcript.whisperx[4].start |
69.726 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.965 |
| transcript.whisperx[4].text |
我先有一個詢問,營造工地,我們現在發現民間工程營造工地是主整往上蓋的,它其實我們不希望只是讓勞工被安全帶圍堵,而是把開口跟護欄做好,勞工不要勾安全帶才是我們的上策,除非有特別危險的地方,沒有辦法做那個護欄,才做安全帶安全勾的進展,那我們民間工程部,像剛夠組配就一層層上來,那就暴露在很大的風險狀況下面,所以還是回到那句話, |
| transcript.whisperx[5].start |
96.505 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.159 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們的政府集合是抽點集合現場的工地主任跟安全管理員現場每天的安全循環才是落實的重點是你講到重點執行面嘛我們都有指引啊我相信以我們現在2024年中華民國政府不可能連這些指引都沒有那就是落實落實的問題啊現在營造業勞工有講一個是有工作才有錢 |
| transcript.whisperx[6].start |
122.139 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.735 |
| transcript.whisperx[6].text |
第一年的一些失聯勞工、失聯移工也有競爭所以他可能就會拼命那我們你剛也講是說在這個工地裡面最重要是有沒有落實所以兩個部分嘛一個就是說我們要靠業者的一個良心落實那另外就是我們自己勞動部的這個營造業的勞檢員我們是不是能夠增加這個勞檢的比例讓他們知道是說我們是玩真的我們希望他落實現在勞檢員的比例勞檢員有多少 |
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151.645 |
| transcript.whisperx[7].end |
160.453 |
| transcript.whisperx[7].text |
各位委員回報我們全國的勞動檢查員安全衛生部份大概是原額是665個人那勞動條件包括薪水薪資休假那個勞動條件檢查是333人所以總共全國勞檢員是11033個原額但是我也跟委員承認因為我們勞檢員也有一定的流動率因為其實我們外面去做檢查也是蠻 |
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174.065 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.02 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以說原額部分謝謝委員提醒我們也在做任務盤整需不需要增加或是斟酌我們這個勞檢重點的改變讓檢查是有效但是不是疲於奔命是那你現在因為你自己定的目標是最弱打擊年目標是要比2021年到2023年這三年的平均值還要減少三成是最弱的部分是是那你具體的做法是什麼首先委員這個第一個就是有關 |
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203.101 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.987 |
| transcript.whisperx[9].text |
你的緣額、你的人數,如果沒有增加,我用塊掃三層,然後就掃香拜佛,看拜託今年大家墜落少一點。如果緣額、金額、預算都沒有任何的增加,那你掃三層的底氣哪裡來? |
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222.264 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.501 |
| transcript.whisperx[10].text |
報告委員我們的預算會有增加因為我們也會透過我們的公共預算去做爭取但我們檢查會針對最弱範圍的重點檢查但是我們認為不是純粹檢查才會降災我們透過目的世界主管機關甚至營造團體工會還有工地主任工會執行面對部分的落實他們能不能貫徹到現場來署長我先提出這樣的一個質詢是期待是說我們督促大家來做好 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.962 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.293 |
| transcript.whisperx[11].text |
你會後那個預算增加以及相關的部分再請給本席辦公室資料那另外本席也提醒其實還有一個行業這當然今天討論的是各個公共工程但是我覺得這點出來我覺得我們一起來解決我真的是希望是解決有一個行業其實風險非常高而且我也聽了很多業者講他真的是現在高齡、鷹架搭設 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.054 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.029 |
| transcript.whisperx[12].text |
他也跟墜落很有相關就我們外面外牆那些鷹架有沒有竹架搭設外牆搭設而且他最辛苦的地方在什麼主猜對主猜沒有錯什麼時候要主要猜颱風來臨前了 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.126 |
| transcript.whisperx[13].end |
318.144 |
| transcript.whisperx[13].text |
臺風來臨前突然間大量的需要人力要去收那些帆布那在那短時間兩三天的時間會變成是他們工作可能超過一天超過十幾個小時二十個小時為什麼因為大家都要搶著趕快把帆布捲起來不要影響那等到颱風過後再把那個帆布也降下來我們就本席的這個選區裡面就有這個鷹架搭設公司說半年內 |
| transcript.whisperx[14].start |
319.751 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.748 |
| transcript.whisperx[14].text |
兩個工人就摔下來摔斷腿那這樣的一個狀況我們能夠怎麼樣因為當然這不是公共工程可是對於這樣的一個行業我也問過業主他講說那你們沒有綁安全繩嗎還是他講是說現在這個行業基本上沒有年輕人要投入沒有年輕人要投入有的都是老班的那他也不敢用外勞也不能用移工也不能用移工也不能去搭 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.925 |
| transcript.whisperx[15].end |
349.045 |
| transcript.whisperx[15].text |
謝謝洪孟楷委員 |