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主席請吳主委請吳主委主委早首先謝謝主委這些年來對國家的貢獻所以在這裡先跟你說一聲謝謝那接下來我想 |
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主委畢竟你還在位置上所以本席該建議該講的話我還是必須要善盡我立法委員的職責本席在長期以來因為過去擔任副院長期間大概很多的議題都在副院長的辦公室我們進行一些協調或協商那本席過去比較少有機會可以在這裡所以上次就教主委其實就是 |
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今天我剛剛做了一個臨時提案,這個臨時提案其實主軸都是一樣,都是永續 |
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這個就是說我看了一下那個數字我們公共工程委員會這個政府採購所謂綠色採購金額的部分只有126億那我剛剛也請助理去了解一下這個126億主要的綠色採購在公共工程委員會向下主要都做哪些採購 |
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這個部分我們是鼓勵各機關他必須要去考慮包括各方面的這一個設計的考量他的建材、他的工法還有他的規劃的一個整體的考量應該從這樣就去把它去源頭就把它考慮我的意思是說我們統計126億這126億 |
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數字這個金額實在是很低啦那我的意思是說這120億是不是有一些你的項目是沒有放進去綠色有一些我們做綠色採購的鼓勵但是沒有放進去我的意思問你這個問題我覺得這個有可能我們必須來再檢視對幕僚你們有提供給主委這個答案嗎就是早上助理告訴我好像只有碳粉匣啦 |
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是不是主委我覺得這些是使用的一些物品那我個人的看法更重要的就是在工程的剛剛我講的規劃設計來講就必須考量它的使用的材料主委我們一項一項來沒有關係我等一下會再請教那個綠建築的部分就綠色採購金額只有126億其實對本期來講這個政府的力道很低 |
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那我問了一下126億我們買什麼那大部分都集中在什麼碳粉匣啦或者一些部分商品看起來他佔政府採購的金額裡面看起來並不大那我的意思為什麼我做了這個臨時提案我的意思是說公共工程委員會跟環境部對於政府所有部門不只指於什麼紙張啊、碳粉匣啊 |
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應該對於所有政府部門在綠色採購上面我們應該做一個整體性的數字的統計如果我們沒有數字我們就無法管理我們就無法訂定目標所以本席的意思是說我做這個臨時提案 |
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交通委員會、草野立委都同意意思就是說接下來工程會跟環境部應該對於政府到底我們做了多少綠色採購今年做了多少我們明年成長1%成長2%逐年我們要把綠色採購成長那我們遇到的障礙是什麼 |
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就沒有這些數據的統計跟管理我們沒有辦法訂定政策跟目標嘛主委這樣你懂我的意思所以本席要求要訂這個看起來公共工程會也沒有意見嘛只是加了環境部所以這是本席第一個我覺得應該來做在綠色採購上面第二個呢 |
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在剛剛主委有去提到包括建築嘛建材啊等等那我們現在這個當然公有建築物的公有建築的所謂這個綠建築的標章這個是內政部在發啦但是內政部在發是發給你說你這個建築物有沒有符合綠色建築有我就給你綠色建築的標章嘛但是這個是他決定要做這件事情 |
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然後呢透過內政部的檢查給予合格標章那公共工程委員會要不要鼓勵或者我們有想出什麼樣的這個政策目標讓綠建築去申請的人變多主委 |
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你有沒有什麼想法可以增加綠建築因為那個綠建築你看內政部的這個資料108年有191件到了112年也不過218件那蔡總統宣布2050淨零碳白的時間是在110年你看111年、112年其實都比110年件數來得少 |
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所以本席的意思是說公共工程委員會應該訂定目標嘛對於綠色採購、綠色建築我們都應該有明確的這個方向跟目標主委你的看法呢 |
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我覺得兩方面跟委員報告那麼從各機關的採購也許會走向剛剛講的紙張、碳粉等等那就工程來講應該朝著另外一個層面怎麼樣從這一個工程本身的設計規劃去考量對包括材料的選擇沒有錯 這個我都支持有沒有方法有沒有方法讓這個數字可以開始往上走而不是一直停頓在這裡 |
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我覺得我們可以來從開始選商的時候就能夠納入評選的要求因為主委要卸任了啦所以我希望公共工程委員會的同仁新來的主委之後你還是要告訴他本期的關注焦點就是這個我對公共工程委員會最重要未來四年我都會問這個題目 |
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主委你先請休息一下好不好?謝謝 |
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委員好,好,署長好,署長那個齁我們齁在這個我們的這個永續的發展目標裡面我們勞動部有做自我檢視嘛那其中啊這個核心目標的8叫促進包容且永續的經濟成長其中具體目標裡面我們有促進工作環境安全及保障女性勞工參與工會權益然後我們也訂出了對應的指標對吧是 |
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我看了一下這個數字因為時間有限我看了一下那個職災死亡的千人率我不管高跟低我只問一個問題就是說看起來沒有明顯的那種下降的這個趨勢 |
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市長有沒有什麼目標或方法?市長有沒有什麼目標或方法?市長有沒有什麼目標或方法?市長有沒有什麼目標或方法?市長有沒有什麼目標或方法? |
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那這個六年這個路徑一定要出來啦不然的話他不會到2030那一年就自動忽然數字就減半了這不可能所以呢我是很擔心因為看趨勢齁雖然只有兩年啦齁這個趨勢看起來就沒有下沒有應該邏輯上他應該是緩慢要一直下降但看起來這兩年並沒有這樣的趨勢所以本席必須要在這個執行台上來監督同時期盼 |
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所以﹖ |
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我知道就是說我們除了這些什麼勞檢啊取締這個之外其實我們應該建立起應該另外的思維有沒有可能什麼樣的方式可以我們更大的力氣跟這些營造廠商來合作透過怎麼樣的教育方式或者提醒方式或者什麼樣的機制讓他除了事後的取締 |
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之外,當然這個也很重要嘛,因為有些人就是很懶惰,他就是每天都不做,當然你要把他嚴格處分這個本席沒有意見,對這種,但是還是有很多人他其實很願意配合,或許他方法不好,或許他不知道該怎麼做,那勞動部應該可以主動積極的把這些人 |
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想出一套方法所以壞學生有壞學生的處分方式好學生有好學生的方法所以你把好學生教得更好或許他們你這個數字就會逐年下降所以本期談的這個路徑其實是這個概念就是我們要有一些具體的做法因為我們沒有聯合國這SDGs的時候我們還是這樣在做嘛但有了這個之後我們目標要把它減半 |
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那個方式路徑就要早早就要開始動,署長同意嗎?非常謝謝委員指教,我們的重點應該是,跨部會合作,公私協力,委員會不會只有做勞檢才會達到目標,我認為這是不可能的,整個是從上中下游,從源頭的設計到最後執行,到好的給鼓勵,不好的給你克制,整體上的循環。所以處罰是一塊啦,這個你不可能停嘛,也不應該停嘛。 |
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蔡其昌委員 |