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152052 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152052 |
| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-16 |
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第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T10:47:54+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T10:55:51+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:57 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
許宇甄 |
| 委員發言時間 |
10:47:54 - 10:55:51 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:30:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案。【詢答及處理；上開議案如經院會復議則不予審查】） |
| gazette.lineno |
433 |
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許委員宇甄：（10時47分）主席，是不是請林部長跟原民會副主委？ |
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主席：有請林部長跟谷縱副主委，謝謝。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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許委員宇甄：部長好。剛剛聽到一些委員質詢，聽到你的回復也是針對姓名條例修正的部分，您其實是給予全力的支持，原則上這個部分應該是沒有什麼問題。但是，我想因為針對原住民姓名的更改有很多很多後續我們要面對的問題，包括羅馬拼音一般人看到是不是能夠準確的發音，還有很多氣音、捲舌音等相關的部分，目前原民會有沒有加強宣傳的計畫？ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：跟委員報告，大社會對於原住民族文字認知或是認識的部分，這是我們原民會會持續再推廣的部分，對於戶政單位的工作，我們也訂定一個工作指南給他們參考，如果我們族人去恢復傳統姓名的話，他們也可以做一些認識跟參考。 |
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許委員宇甄：對，針對戶政跟民政的部分，比如說你們大概覺得要多久的時間才能夠處理好這個問題？ |
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林部長右昌：委員，我跟你報告，我個人認為其實這是要持續性進行的，包括我個人都需要學習，雖然我有阿美族的名字，但是說實在的，其他族語我也不會唸，我覺得就是讓社會有這樣的一個瞭解、認識跟認同，對於原住民族的文化跟習俗，整個大的社會真的才有辦法彼此瞭解，當彼此瞭解的時候，才不會有一些誤會、誤解，這可以促進整個社會的和諧，我覺得這個是非常重要、關鍵的一步。政府機關，比如說在整個文官的體系裡面，我們內政部所轄管的戶役政系統…… |
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許委員宇甄：大概需要多久的時間？ |
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林部長右昌：其實我們要學，這個可能需要比較長的時間…… |
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許委員宇甄：是不是這個時間可以先…… |
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林部長右昌：但是我認為從今年就要啟動，我們修法完之後，我們要來啟動。 |
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許委員宇甄：希望也能夠訂出一個大概的時程，也讓所有原住民朋友大家能夠知道。另外，就是針對這些相關的部分，比如說接下來我們依照新的法令要修正什麼，包括證件等相關的部分，這個經費是不是應該要由原民會全額負擔？ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：剛剛前面也有委員提出建議，我想未來針對規費的部分，我們原民會去研議，看看怎麼樣去承擔。 |
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許委員宇甄：因為這個部分是我們政策的問題，原則上我覺得應該是要由政府負擔。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：我跟委員補充報告，剛剛委員擔心關於大社會對族語或是族名認識的部分，今年原語會也在積極推動研發原住民族傳統名字拼音系統音譯規範指引，這個部分…… |
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許委員宇甄：對，我覺得要推廣啦！ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：我們會把原住民族人的名譜，會用網路數位化讓大社會知道，也可以用錄音，讓一般社會可以觀看知道怎麼發音。 |
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許委員宇甄：對，要不然說實在的，我們拿到您的名片，我可能也不會唸，所以我覺得這個都是需要學習。另外，我剛聽到很多委員都提出一些可能延伸的問題，本席是有想到一個，您可以看一下，目前臺胞證的部分，各位可以看到臺胞證的樣式，其實是會有中文跟你們的這個英文，現在如果都換成原住民的姓名之後，將來是不是有可能沒有辦法到大陸，所以這個部分，內政部是不是應該要協助處理？ |
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林部長右昌：謝謝委員的提醒，這部分可能到時候需要陸委會跟海基會協助，因為這個需要協商…… |
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許委員宇甄：對，這個部分我覺得…… |
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林部長右昌：我覺得這的確是一個新產生的課題，所以我們會把它列進來。 |
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許委員宇甄：是，可能需要這兩個部會共同來幫原住民解決這個問題。 |
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林部長右昌：謝謝委員，因為這個不是內政部的權責範圍…… |
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許委員宇甄：對、對，我知道。 |
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林部長右昌：不過我們會跟院來做報告跟反映。 |
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許委員宇甄：另外再請教部長，您有沒有去過大陸？ |
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林部長右昌：我曾經去過。 |
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許委員宇甄：所以您也是有臺胞證，所以…… |
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林部長右昌：早就失效了。 |
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許委員宇甄：請問你擔不擔心個資外洩的問題？ |
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林部長右昌：個資的問題，我們自己國內的…… |
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許委員宇甄：像數位身分證的暫緩，就是因為擔心個資的問題…… |
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林部長右昌：是！ |
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許委員宇甄：比如像這個部分，您會不會擔心？ |
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林部長右昌：委員所謂的個資指的是？ |
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許委員宇甄：我大概跟部長報告一下，我們現在申請臺胞證，您知道要附什麼證件嗎？ |
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林部長右昌：因為我已經很久遠了，不是很知道。 |
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許委員宇甄：我告訴你有身分證、護照跟照片，這是一般狀況，可是有一個很特別的狀況，在2023年的時候規定雙胞胎一定要有詳細的戶籍謄本。請問部長，這是要申請臺胞證，請問大陸怎麼會知道申請人是不是雙胞胎？ |
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林部長右昌：這個課題我不是很清楚，我並沒有特別掌握，如果司長瞭解的話，是不是請司長來說明一下？ |
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陳代理司長子和：原則上大陸應該不會知道他有沒有雙胞胎，我在猜他只是一個律定的原則，如果你有雙胞胎或者是雙胞胎姊妹…… |
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許委員宇甄：沒有，我知道就有來陳情的，因為他本身是雙胞胎的其中一位，是哥哥去申請，結果弟弟也要附上戶籍謄本這樣才可以，我們也很訝異為什麼大陸那邊會知道他是不是雙胞胎。所以這讓我衍生想到一個問題，我們在111年10月有發生駭客在網上銷售兩千三百萬的戶政個資，而且個資的資料非常地詳細，包括身分證字號、姓名、家庭成員、戶籍跟原住民族身分別，理論上這個應該是內政部戶政的個資，為什麼大陸方面會有這方面的資料？我在此嚴重地懷疑是不是當時的個資因為洩漏出去，所以在2023年大陸那邊才會要求雙胞胎也要附上戶籍謄本，當時個資外洩的部分，請問內政部現在到底有沒有查清楚？到底是誰洩漏出去的？ |
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林部長右昌：我在去年的時候對上一屆的委員，其實已經說明過多次，這已經查清楚了，法務部也查清楚了，並不是內政部的戶役政系統直接流出去，也不是遭駭客入侵…… |
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許委員宇甄：那是什麼樣的狀況？ |
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林部長右昌：因為全國有七十幾個機關在使用戶役政系統，每一年都在使用，他們調查大概有可能是從這些使用的機關…… |
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許委員宇甄：所以目前還沒查到是哪一個機關洩漏出去，是嗎？ |
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林部長右昌：他們有幾個方向，不過因為法務部還在持續調查。 |
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許委員宇甄：今天本席是點出這個問題，我很訝異為什麼大陸會知道我們的國人是不是雙胞胎，而要求他附上戶籍謄本，這個部分可能…… |
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林部長右昌：因為不瞭解這個個案的狀況。 |
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許委員宇甄：可能還是要請你們查清楚，謝謝。 |
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林部長右昌：是。 |
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主席：謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝部長、謝謝谷縱副主委。 |
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繼續我們請黃建賓委員質詢。 |
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72 |
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委員會-11-1-15-16 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王美惠 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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麥玉珍 |
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吳琪銘 |
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牛煦庭 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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丁學忠 |
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徐欣瑩 |
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張智倫 |
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黃仁 |
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林倩綺 |
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1 |
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2024-05-02 |
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1133801 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe
等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案 |
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430.83284375 |
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SPEAKER_01 |
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430.41096875 |
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431.60909375 |
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SPEAKER_02 |
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431.60909375 |
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433.53284375 |
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SPEAKER_02 |
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433.88721875 |
| transcript.pyannote[112].end |
446.22284375 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_01 |
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445.26096875 |
| transcript.pyannote[113].end |
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| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_01 |
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446.22284375 |
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449.15909375 |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_01 |
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454.99784375 |
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466.33784375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_02 |
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464.93721875 |
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466.96221875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
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| transcript.pyannote[119].speaker |
SPEAKER_00 |
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467.04659375 |
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SPEAKER_00 |
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469.29096875 |
| transcript.pyannote[120].end |
469.42596875 |
| transcript.pyannote[121].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[121].start |
470.59034375 |
| transcript.pyannote[121].end |
474.87659375 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[122].start |
475.19721875 |
| transcript.pyannote[122].end |
477.20534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.169 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.177 |
| transcript.whisperx[0].text |
是不是請林部長跟園民會副主委我們有請林部長跟股仲副主委謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.171 |
| transcript.whisperx[1].end |
20.657 |
| transcript.whisperx[1].text |
姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra |
| transcript.whisperx[2].start |
33.624 |
| transcript.whisperx[2].end |
36.289 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具、「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具 |
| transcript.whisperx[3].start |
47.38 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.855 |
| transcript.whisperx[3].text |
根委員報告。對於大社會對於原住民族文字這個認知或是認識的部分,這是我們菸米會會持續再去做推廣的部分。所以我們在對於護證單位的這個工作呢,我們也訂定一個工作指南給他們做參考。如果我們族人去恢復傳統姓名的話,他們也可以做一些認識跟參考。 |
| transcript.whisperx[4].start |
70.823 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.516 |
| transcript.whisperx[4].text |
對,所以針對戶政還有跟這個民政的部分,這相關的這個,比如說你們大概覺得要多久的時間才能夠處理好這個問題?我跟你們報告,我個人認為其實這是一個,這是一個要持續進行的,其實包括我個人都需要學習,雖然我有阿美族的名字,但是說實在其他語族我也不會念。 |
| transcript.whisperx[5].start |
94.417 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.948 |
| transcript.whisperx[5].text |
但是我覺得這個就是讓社會有一個這樣子的一個瞭解認識跟認同那這樣子對於我們原住民族的文化跟習俗真的整個大的社會才有辦法彼此瞭解彼此瞭解的時候才不會有有一些這個誤會啊誤解那這個可以促進整個社會的這個和諧 |
| transcript.whisperx[6].start |
116.008 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.363 |
| transcript.whisperx[6].text |
我覺得這個是非常重要關鍵的一步那政府機關比如說在我們整個文官的體系裡面我們內政部所俠管的這個系統其實我們要學其實這個可能需要一個比較長的時間但是我認為是說從今年我們就要啟動我們修法完之後希望也能夠定出一個大概的時程也讓我們所有原住民的朋友大家能夠知道 |
| transcript.whisperx[7].start |
140.723 |
| transcript.whisperx[7].end |
147.315 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、審查委員高金素梅等24人擬具〈姓名條例部分條文修正草案〉案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具〈姓名條例第二條及第〈姓名條例部分條文修正草案〉案。 |
| transcript.whisperx[8].start |
154.5 |
| transcript.whisperx[8].end |
170.668 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具、「姓名條例第二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及 |
| transcript.whisperx[9].start |
180.853 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.114 |
| transcript.whisperx[9].text |
傳統名字拼音系統音譯規範指引。」這個部分我們會把原住民族人的這個族名的這個族人名譜會用網路數位化給大社會知道那包括也可以有錄音讓一般社會可以再看要不然說實在我們拿到您的名片我可能也不會念所以我覺得這個都是需要學習 |
| transcript.whisperx[10].start |
203.795 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.902 |
| transcript.whisperx[10].text |
第二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第 |
| transcript.whisperx[11].start |
219.002 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.836 |
| transcript.whisperx[11].text |
二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[12].start |
239.253 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.81 |
| transcript.whisperx[12].text |
內政部應協助處理這部分可能到時候需要陸委會跟海期會因為這需要協商我覺得這的確是一個新產生的課題這可能需要這兩個部會來去共同來去幫我們的原住民解決這個問題這個部分謝謝委員因為這不是內政部的權責範圍不過我們會來跟院來做報告跟反應另外再請教您就部長您有沒有去過大陸 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.899 |
| transcript.whisperx[13].end |
274.725 |
| transcript.whisperx[13].text |
我曾經去過所以您也是有台胞症嗎?早就失效了那請問你擔不擔心這個個資的外洩的問題?個資的問題我們自己國內的像數位身份證的暫緩就是因為擔心個資的問題嗎?那比如像這個部分您會不會擔心? |
| transcript.whisperx[14].start |
291.204 |
| transcript.whisperx[14].end |
316.349 |
| transcript.whisperx[14].text |
各支因為你所謂的各支是指的是我大概跟部長報告一下就是說我們現在申請台胞證您知道要附什麼證件嗎因為我已經很久遠了不是很知道我告訴你有身份證護照跟照片這是一般狀況可是有一個很特別的狀況就是在2023年的時候規定雙胞胎一定要有詳細的戶籍藤本請問部長 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.051 |
| transcript.whisperx[15].end |
324.898 |
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為什麼這就是要申請胎胞證的話請問大陸怎麼會知道申請人是不是雙胞胎這個我請這一個課題我不是很清楚並沒有特別掌握是不是請司長如果他了解的話來說明一下 |
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337.689 |
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353.616 |
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二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第二條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及 |
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357.117 |
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367.945 |
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結果要地底也要附上這個戶籍藤本這樣才可以那可是我們也很很很訝異說為什麼大陸那邊會知道他是不是雙胞胎所以這讓我衍生的想到一個問題就在我們在111年10月的時候有發生駭客在網上銷售我們2300萬的這個戶證的個資而且這個個資的資料非常的詳細包括身份證字號、姓名、家庭成員、戶籍跟原住民族身分別 |
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385.817 |
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411.649 |
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所以這個理論上應該是內政部的這個護證的這個個資那為什麼大陸方面會有這方面的所以我在這邊嚴重的懷疑是不是當時的個資因為洩漏出去所以在2023年這個大陸那邊才會要求雙胞胎也要附上戶籍藤本所以當時的個資的部分外洩的部分請問內政部現在到底有沒有查清楚到底是誰洩漏出去 |
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412.07 |
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417.784 |
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委員跟您報告這個我在去年的時候其實已經說明過多次在上一屆的委員 |
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420.608 |
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440.644 |
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這個資料並不是,已經查清楚了,法務部也查清楚了,並不是內政部我們的護意證系統直接流出去,也不是遭駭客的入侵。那是什麼樣的狀況?這個他們調查大概有可能,有可能是因為使用護意證的系統在全國有70幾個機關,每一年都在使用。 |
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443.286 |
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468.815 |
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所以有可能是從這些使用的機關所以目前還沒查到是哪一個機關洩漏出去了就對了他有一些方向不過那個法務部因為他們還在持續調查所以今天本期是點出這個問題就是說我很訝異說為什麼大陸會知道我們的國人是不是雙胞胎而已要求他附上戶籍騰本因為不了解這個個案的一個狀況對可能還是要請你們要查清楚謝謝 |
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470.617 |
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474.388 |
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二條條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具 |