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152040 |
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| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T09:45:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T09:54:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:14 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳素月 |
| 委員發言時間 |
09:45:44 - 09:54:58 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計7案。） |
| gazette.lineno |
191 |
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陳委員素月：（9時45分）謝謝召委，請召委邀請吳主委。 |
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主席：請主委。 |
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吳主任委員澤成：委員你好。 |
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陳委員素月：主委早安，本席首先來關心有關公共工程的執行率問題，我們看到公共工程委員會在網站上也有公布，歷年來國內公共工程執行的情形創三高，這個三高成績包括總經費高、執行率高，還有達成率高。我們也看到歷年來的統計表，尤其在2023年，總經費達到6,787億，整體的執行率有6,530億，達成率高達96.21%，看到這樣子的成績，我們當然給予高度的肯定。 |
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在過去這幾年來，我們也知道國內受到COVID-19疫情的影響，包括俄烏戰爭、國際戰爭的影響，事實上有缺工缺料、原物料上漲的情形，所以公共工程執行的情形仍然有這樣子的成績，當然我們也是給予高度的肯定。不過，本席在這邊要請教，針對你們所公布的執行率，相較於我們在地方看到很多的公共工程辦理招標時，其流廢標的比率是相當高的，從2020年、2021年、2022年、2023年這幾年統計的數字，第一次招標時決標的數字比率，在2023年是339件，總件數是1,267件，成為流廢標的比率高達73.24%，這樣子的比率，相較於你們執行情形創三高的狀況，讓我覺得好像有一些落差，是不是可以請主委說明一下？ |
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吳主任委員澤成：好，謝謝委員的指教，這幾年確實我們遭遇到疫情還有原物料上漲，但我們在公共工程執行方面有逐年提升達成率的狀況，這當然有賴於大院委員們的支持還有各機關一起的努力，才有這樣的成果。另外，我們也從源頭管控，比方說以砂石料來講，一般混凝土最重要的就是砂石料，我們每個月都在追蹤砂石提供的數量跟穩定來源，這樣的話，到一般混凝土這邊才能夠正常出料。在價格方面，也要求經濟部採取固定價格讓售給業者，這樣的話，原物料穩定下來，加上大家一起努力才有這個成果。 |
| gazette.blocks[4][1] |
在流標方面，剛剛委員提到，我們統計起來也差不多在10%左右的流標率，這部分我們檢討結果發現，其實很多東西是機關沒有做好他們應該考慮到的，比方說設計的不周延，甚至有一些經費來源不穩定的狀況，在不周延的情況之下，導致廠商觀望或不敢進場，這些我們都有要求機關來檢討改進。 |
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陳委員素月：是，我這邊再請教一下，有關工程會統計的執行情形是指發包之後開始的管控，還是包括辦理招標或決標時就開始管控？ |
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吳主任委員澤成：我們的管控是從發包、決標開始。 |
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陳委員素月：所以流廢標之前不算執行率就對了？ |
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吳主任委員澤成：流廢標也會掌握在我們的手上，也會加以處理。 |
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陳委員素月：是，因為工程每流廢標一次就會影響到工程的進度、完成的時間…… |
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吳主任委員澤成：那當然。 |
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陳委員素月：事實上地方的鄉親或者是主辦業務的機關都非常的在意，因為辦理發包的機關也希望能夠順利的發包出去。 |
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吳主任委員澤成：對。 |
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陳委員素月：剛剛主委回答流標的原因有很多面向，包括沒有實際編列預算，或者沒有訂定工期等等，我們看到工程會也有彙整工程招標前各階段機關應該注意的重點及說明，在2022年函送各機關來參照辦理，也針對營造物價上漲、缺工、缺料等等協調各機關採取因應的對策。就我所知，你們有研訂公共工程自動化及預鑄化之規劃設計的參考指引，可是我再請教一下，這個參考指引對於業務機關有沒有實質上的幫助？我想請教的就是，比如說目前我的選區內有一個公所，他們有一個工程在兩年前就已經獲得中央核定的經費，經過這兩年來才完成了細部設計，可能在今年的5、6月才要上網發包，可是這個辦理發包的單位已經在擔心，這兩年的時間，物價上漲已經有一段差距了，他們很擔心這部分沒有辦法順利的發包出去，工程會是不是也可以給予協助？ |
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吳主任委員澤成：可以，這個我們會馬上來瞭解，雖然是在兩年前開始，但是應該以現在的預算價格來編列，如果經費有所不足，應該馬上做調整。 |
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陳委員素月：是，可以做這樣子的處理。 |
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吳主任委員澤成：可以。 |
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陳委員素月：希望工程能夠推展順利，也需要工程會這邊給予一些協助，這樣才能夠讓地方工程順利的推展。 |
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吳主任委員澤成：好，剛剛這個案子，委員再給我們，我們馬上來瞭解。 |
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陳委員素月：好，謝謝。因為時間的關係，最後我也要肯定一下主委，在任內，您的專業真的為我們的公共工程貢獻良多，我想有一個部分是很多人都不知道的，就是有關濁水溪沙塵暴的防治，我覺得這是以前執政的政府沒有辦法做的，可是在主委任內的績效非常的大，這部分是不是可以請主委稍微說一下，讓大家知道。 |
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吳主任委員澤成：這部分其實是我們在行政院各部會包括水利署、經濟部，還有農業部、環保署，以及地方政府一起的努力，主要是大家同心協力和大院委員們的支持、給我們預算，我們才能夠去落實、去執行，當然這裡面找到原因、對症下藥很重要，而且各部會一起持續努力，才有今天這個成果，希望能夠持續下去，讓我們地方民眾不要再「吃飯配沙」。現在有了新的生態，也創造了人民新的生活及生態便利性，我聽說現在連年輕人都回鄉住在那邊，這是我們大家一起努力的結果，謝謝委員一直以來的支持跟指教。 |
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陳委員素月：事實上對於不是生活在那個區域的人，包括雲林、彰化，也就是南彰化海線的鄉鎮，可能很多人沒有辦法體會「吃飯配沙」，當東北季風來臨的時候，沙塵暴非常嚴重，真的是「吃飯配沙」，所以我覺得這部分真的是要給予主委一個肯定。 |
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吳主任委員澤成：謝謝委員的指教跟關心。 |
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陳委員素月：謝謝。 |
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主席：陳素月委員發言完畢。現在請魯明哲委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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黃健豪 |
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陳素月 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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徐富癸 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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張智倫 |
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黃國昌 |
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林俊憲 |
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游顥 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王鴻薇 |
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邱若華 |
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廖先翔 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情
形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預
算凍結案計7案 |
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| transcript.pyannote[107].speaker |
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554.64471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.479 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.86 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員你好。 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.875 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.708 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委早安。本席在這邊首先來關心有關公共工程的執行率的問題。我們看到有關公共工程委員會在網站上也有公布有關歷年來我們國內公共工程的執行情形創三高。這個三高包括總經費高、 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.419 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.471 |
| transcript.whisperx[2].text |
執行率高還有達成率高這樣子的一個成績那我們也看到就是在這個統計表裡面我們看到歷年來就是尤其在2023年我們總經費是達到6787億那整體的執行率有6530億那達成率高達這個96.21% |
| transcript.whisperx[3].start |
65.541 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.471 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以看到這樣子的成績那我們當然也給予高度的一個肯定那當然就是說對於過去這幾年來我們國內我們也知道就是說受到整個這個COVID 19的這個疫情的一個影響包括俄烏戰爭整個國際這個戰爭的影響所以事實上這個缺工缺料 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.294 |
| transcript.whisperx[4].end |
88.334 |
| transcript.whisperx[4].text |
﹚陳素月 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.396 |
| transcript.whisperx[5].end |
108.556 |
| transcript.whisperx[5].text |
陳素月委員會主席 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.517 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.708 |
| transcript.whisperx[6].text |
總件數是1267件所以呈流費標的比例是高達73.24%所以這樣子的一個比例那相較我們做的這個執行這個情形創三高這樣子的一個狀況所以讓我覺得好像有一些落差是不是可以請主委說明一下 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.473 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.704 |
| transcript.whisperx[7].text |
好謝謝委員的指教那麼這幾年確實我們遭遇到疫情還有原物料上漲的關係但我們在公共工程的執行方面那麼逐年有提升達成率的這個狀況 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.868 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.022 |
| transcript.whisperx[8].text |
那這個當然有賴於我們大會委員大家的支持還有各機關一起的努力才有這樣的一個成果那另外我們從源頭那麼管控像比方說殺死料來講 |
| transcript.whisperx[9].start |
191.303 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.653 |
| transcript.whisperx[9].text |
一般婚禮圖最重要就是砂石料我們每一個月都在追蹤砂石提供的數量跟來源要穩定這樣的話到一般婚禮圖這邊才能夠正常來出料另外在價格方面也要求經濟部這邊採取固定價格來讓售給業者 |
| transcript.whisperx[10].start |
214.716 |
| transcript.whisperx[10].end |
215.056 |
| transcript.whisperx[10].text |
﹚陳素月﹚陳素月 |
| transcript.whisperx[11].start |
235.572 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.468 |
| transcript.whisperx[11].text |
其實很多東西是機關沒有去做好應該去考慮到的比如說它的設計的不周圓它的這個甚至有一些經費來源這個不穩定的狀況之下那麼不周圓的情況之下廠商觀望或不敢進場這一些我們都有在要求機關來檢討改進 |
| transcript.whisperx[12].start |
260.481 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.75 |
| transcript.whisperx[12].text |
是,那我這邊再請教一下就是說有關我們工程會統計的這個執行情形呢是指發包之後開始的一個管控還是說包括在辦理招標或這個決標的時候就開始做一個管控我們的管控是從發包、決標開始開始啦所以流費標這個之前不算就對了,不算執行率不是,局費標也會掌握在我們的手上那麼也會加以去做一個處理 |
| transcript.whisperx[13].start |
290.666 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.462 |
| transcript.whisperx[13].text |
是,因為這個工程如果每流廢標一次就是會影響到這個工程的一個進度,完成的一個時間。所以事實上對地方的鄉親或者是主辦的這個業務的機關其實他們也都是非常的在意,因為辦理發包的機關他們也希望能夠順利的發包出去。 |
| transcript.whisperx[14].start |
309.887 |
| transcript.whisperx[14].end |
310.027 |
| transcript.whisperx[14].text |
陳素月議員 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.812 |
| transcript.whisperx[15].end |
337.032 |
| transcript.whisperx[15].text |
陳素月議員 |
| transcript.whisperx[16].start |
364.112 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.389 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個選區有一個公所他有一個工程他在可能兩年前就已經獲得中央核定的經費可是他在經過這兩年來才完成了這個細部設計可能在今年的五、六月才要上網發包可是這個辦理發包的單位他已經在擔心兩年的時間已經就是物價上漲已經有一段差距了可是在這個部分他很擔心說就是沒有辦法順利的發包出去 |
| transcript.whisperx[17].start |
391.969 |
| transcript.whisperx[17].end |
409.239 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以在這個部分我們工程會是不是也可以給予協助這樣子?可以 這個我們會馬上來了解他雖然是在兩年前開始但是他應該以現在的預算價格來編列如果經費有所不足應該馬上做調整 |
| transcript.whisperx[18].start |
409.833 |
| transcript.whisperx[18].end |
426.147 |
| transcript.whisperx[18].text |
是,可以做這樣子的一個處理是,那就是說在工程的一個就是希望能夠推展順利當然就是也需要我們工程會這邊給予就是一些協助那這樣子才能夠讓我們的地方的這個工程能夠順利的一個推展 |
| transcript.whisperx[19].start |
427.107 |
| transcript.whisperx[19].end |
452.848 |
| transcript.whisperx[19].text |
好,剛剛這個案子委員在給我們,我們馬上來瞭解。好,謝謝。那因為時間的關係,在最後我也要肯定一下我們的主委,就是在任內,您的專業為我們的這個公共工程真的是貢獻良多。那尤其我想有一個部分很多人都不知道的,就是有關濁水溪的這個沙塵暴的一個防治。我覺得這個是以前的 |
| transcript.whisperx[20].start |
453.548 |
| transcript.whisperx[20].end |
478.849 |
| transcript.whisperx[20].text |
指正的政府沒有辦法做的可是在主委的任內這個績效非常的大這部分是不是可以請主委稍微說一下讓大家知道這個部分其實是我們在行政院各部會包括水利署經濟部還有農業部還有環保署大家包括縣地方政府一起的努力那主要大家同心協力包括我們 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.71 |
| transcript.whisperx[21].end |
506.575 |
| transcript.whisperx[21].text |
大院委員的支持給我們預算我們才能夠來去落實去執行當然這裡面找到原因對政策要很重要而且持續的各部會一齊來努力才有這個成果我們這個問題希望能夠持續下去讓我們地方民眾不要再甲蚌膠刷我們有一個現在有新的一個生態 |
| transcript.whisperx[22].start |
507.515 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.655 |
| transcript.whisperx[22].text |
主席 |
| transcript.whisperx[23].start |
523.266 |
| transcript.whisperx[23].end |
549.082 |
| transcript.whisperx[23].text |
對,因為事實上對於不是生活在那個區域的人,就是這個包括雲林、我們彰化,就是南彰化海線的鄉鎮,這個十分嬌酸,這個很多人可能沒有辦法去體會,就是這個東北季風來臨的時候,整個這個沙塵暴非常的嚴重,真的是十分的嬌酸,所以我覺得這部分真的是要給予我們的主委一個肯定。 |
| transcript.whisperx[24].start |
550.116 |
| transcript.whisperx[24].end |
550.458 |
| transcript.whisperx[24].text |
陳素月委員 |