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152038 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152038 |
| 日期 |
2024-05-02 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-10 |
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第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-02T09:27:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-02T09:35:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:31 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
09:27:13 - 09:35:44 |
| 會議時間 |
2024-05-02T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計7案。） |
| gazette.lineno |
150 |
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黃委員健豪：（9時27分）好，謝謝主席，接下來我們還是請吳主委跟職安署鄒署長。 |
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主席：請主委跟署長。 |
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吳主任委員澤成：委員你好。 |
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黃委員健豪：主委好，一開始我也是要延續前面林國成委員對你的肯定，我想這幾年下來，公共工程會相對來講真的是一個比較穩定的單位，因為工程會也牽涉到很多工程面的問題，我們當然希望像主委這種性格穩定、有專業的人才應該留用，當然新政府有新政府的考量，選擇了另外一位有一些爭議的人來擔任下一位工程會主委。主委，其實我剛剛提到了，包含林國成委員也非常肯定主委過去這些年的表現，主委你有沒有什麼樣的期許跟經驗傳承，可以透過這個地方來提供給新的主委？ |
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吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，我想在公共工程的推動方面，每一個環節都相當重要，尤其是剛剛委員提到源頭的管理，公共工程委員會有一個角色，就是扮演全面的規劃、推動，每一個環節都要從源頭就要規定，包括預算的編列、設計到監造施工，我們會把這樣的一個作法讓未來的主任委員跟團隊繼續努力下去，謝謝。 |
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黃委員健豪：好，主委，我想你把一些規範建立起來，後續接手的人如果不要胡搞瞎搞的話，我想相對還是能夠穩定下去。談到規範的部分，我也注意到工程會最近推出了所謂的減碳新規範，所有電子採購網都要新增所謂減碳的欄位，要求部會在新建工程的時候要預估碳含量，因為接下來的碳稅、環境永續的問題，減碳是非常重要的環節，所以我很肯定工程會把這個規範先建立起來，如果沒有填的話，就沒有辦法完成所謂的採購程序，但是我覺得有一個遺憾是這個計畫有沒有預計能夠減少多少的碳排量，因為從目前的這個網站填寫看起來，並沒有要求要填寫多少碳含量，就是他寫多少隨便他寫，還是有個規範？有沒有實質的方向，還是只要有寫就能夠通過？ |
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吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，有關生態檢核、能源減碳這個部分，在公共營建工程方面占有很大的一個部分，必須從規劃、設計到施工全生命周期都要兼顧，工程會本來在生態檢核方面早就有這個規定，目前我們是先提醒各機關預備為這一個規劃做準備，未來會配合相關的部門規定減碳的百分比之後，再進入實質的執行。特別跟委員報告，公共工程的進行，不是只有施工階段，必須從設計規劃就要開始，就要去注意材料、工程的運用，才能兼顧後面的節能減碳，也就是必須要從頭來管理。 |
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黃委員健豪：主委，因為碳排這問題，尤其臺灣現在有很多的營建工程，營建工程本身本來的碳排就非常非常高，所以我想再次確認一下，目前來講，現在採購的部分要填寫碳含量，是他只要有填就可以，還是他要有一個實際的計畫，才能夠通過這個網站的設定？ |
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吳主任委員澤成：目前是由他自己來主動填報，未來就會詳細的規範。 |
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黃委員健豪：未來是透過什麼單位？經濟部還是環境部？還是還沒有討論？ |
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吳主任委員澤成：環境部會有一個詳細的規定，之後我們這邊就會落實規範來執行。 |
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黃委員健豪：這個期程是由你們來定，還是由其他負責所謂碳排業務的單位來定？ |
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吳主任委員澤成：由他們來定，我們跟著來執行。 |
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黃委員健豪：好，謝謝主委。 |
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接下來我要就教一下勞安署署長。 |
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鄒署長子廉：委員好。 |
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黃委員健豪：署長，我看到一些新聞，包含我們現在因為職災勞工重建的服務量能，可能在各個地方相對比較不夠。過去財團法人職業災害預防及重建中心編了2,500萬元，要在高雄成立職業健康及重建之家，過去其實在其他城市有所謂的職災職能復健專責醫院跟職災職能復健強化訓練機構，到底專責醫院、訓練機構跟所謂重建之家，彼此之間的權責跟架構有什麼差別？請署長說明一下。 |
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鄒署長子廉：謝謝委員的指教，我們職災勞工的重建機制在111年新的法令進來之後，我們指定了17家職業災害診治專責醫院，還有32家職能復健專責醫院，還有其他工作強化中心，重建之家是我們新成立的財團法人職災預防重建中心，想要做一個示範的模式，希望這個中心能夠針對比較特殊的個案做一些整體上的復健示範，示範的結果再grade down到我們的剛才講的那個強化中心，或者是地方的職能復健專責醫院。這個重建之家目前還在規劃中，應該是9月才可以上路，在過程中我們會再不斷的檢討，有關診治醫院、職能復健醫院跟工作強化中心三個機構的整合、協調，我們會再做細緻的討論，使它能夠順利上路。 |
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黃委員健豪：這個重建之家未來只會有一個城市有嗎？還是各地都會來辦理相關的業務？ |
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鄒署長子廉：報告委員，我們會先做試辦，我們主張是有失能災害比較多的地方為優先，為什麼選在高雄？因為高雄是重工業，高雄職業災害失能的人數也相對比較多，所以我們先選那個地方試辦。 |
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黃委員健豪：好，署長，我們看下一張，近三年所謂勞工職災保險現金給付人次，你可以看到每年六都裡面申請職災比較多的是在臺北、臺中，占的比例相對比較高，剛剛署長提到高雄在你的統計裡面好像比較多，所以你要先以高雄做試辦區，但是以數字來講的話，其實臺北跟臺中申請職災保險現金給付的人次相對比其他地方來得多，第一名臺北、第二名臺中、第三名高雄，這是這幾年統計下來的數字。所以你剛剛講職能訓練之家跟後續的規劃，包含職災專責醫院臺中4家、臺北2家、高雄5家，在比例上是不是資源分配有點不均衡？ |
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鄒署長子廉：謝謝委員提醒，其實我們的專責醫院、復健醫院都是要讓勞工有可近性的，臺中市現在就是5家，有關需要的部分，只要醫院可以，我們也可以互相做協調來增加，但是醫療量能的部分，也要做一些平衡性的檢討。跟委員回報，這個是整體的職災給付，包括死亡、失能跟傷病，我們剛才跟委員回報，失能部分確實高雄是比較偏多的，未來臺北、臺中要不要增加，我們看試辦的效果怎麼樣，會再做後面的整體考量，目的還是讓受災的勞工能夠得到重建的資源跟迅速回歸職場，這是我們施政的目標，感謝委員提醒。 |
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黃委員健豪：好，署長，謝謝。召委，謝謝。 |
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主席（陳委員素月代）：謝謝黃健豪委員發言。接下來邀請李昆澤召委發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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黃健豪 |
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陳素月 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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徐富癸 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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張智倫 |
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黃國昌 |
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林俊憲 |
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游顥 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王鴻薇 |
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邱若華 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情
形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預
算凍結案計7案 |
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510.55034375 |
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3.976 |
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4.297 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委好 |
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21.124 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.97 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委一開始我也是要延續我們前面林國成委員對您的肯定我想這幾年下來我想公共工程會相對來講真的是一個比較穩定的一個單位我想因為工程會也牽涉到很多的這個工程面的問題我們當然希望說 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.37 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.221 |
| transcript.whisperx[2].text |
像這個主委這種性格穩定有專業的人才應該留用當然新政府有新政府的考量選擇了另外一位這個有一些爭議的人來擔任你的下一位的工程會主委但我想說今天主委其實我剛剛提到了包含說我們鄰國省委也非常肯定主委過去這些年的表現那主委你有沒有什麼樣的期許跟這個經驗傳承可以透過這個地方來提供給我們新的主委主委 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.888 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.738 |
| transcript.whisperx[3].text |
謝謝委員的指教我想在我們公共工程的推動方面每一個環節都相當重要尤其是剛剛委員提到有從源頭的管理公共工程委員會有一 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.338 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.167 |
| transcript.whisperx[4].text |
一個角色就是扮演全面的規劃推動那麼每一個環節就要從源頭就要規定包括預算的編列設計到建造施工那麼我們會把這樣的一個做法會讓未來的這個主任委員跟我們團隊會繼續的努力下去謝謝 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.348 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.316 |
| transcript.whisperx[5].text |
主委我想你把一些規範建立起來後續接手的人如果不要胡搞瞎搞的話我想這個相對還是能夠去穩定下去啦那談到這個規範的部分我也注意到工程會最近推出了所謂的檢探的這個新的規範 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.617 |
| transcript.whisperx[6].end |
133.049 |
| transcript.whisperx[6].text |
那這個是所有的這個電子採購網都要新增所謂減碳的欄位要求說不會在這個興建工程的時候要預估這個碳含量因為我想接下來這個未來的碳稅也好未來這個這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
134.93 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.645 |
| transcript.whisperx[7].text |
環境永續的問題也好、ECO問題也好,這個減碳是非常重要的環節,所以也就有問題肯定工程會把這個規範先建立起來,因為這個如果沒有填的話,就沒有辦法完成所謂的採購程序,但是我覺得有一個遺憾是說,這個計畫有沒有預計它能夠減少多少的碳排量,因為從目前的這個網站填寫看起來,它並沒有說這個要求要填寫多少的這個碳含量,就是它寫多少, |
| transcript.whisperx[8].start |
164.745 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.854 |
| transcript.whisperx[8].text |
隨便他寫還是有個規範但有沒有實質的這個方向還是說只要有寫的他就能夠通過了謝謝委員的主調有關生態減核能源減碳這個部分在公共營建工程方面他佔有很大的一個部分那他必須從設計規劃設計到施工全生命週期都要去兼顧 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.774 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.774 |
| transcript.whisperx[9].text |
那現在工程會本來生態檢核生態檢核方面已經早就有這個規定那麼目前我們是先提醒各機關預備現在一個規劃那麼做準備未來會配合相關的部門他們規定減碳的相關的一些規定的這個百分比之後再會進入到實質的這個執行 |
| transcript.whisperx[10].start |
218.795 |
| transcript.whisperx[10].end |
238.192 |
| transcript.whisperx[10].text |
那特別跟委員報告公共工程的這個進行不是只有施工階段,必須從設計規劃就要開始,就要去把它注意到這個材料工程的這個運用,那麼才能兼顧到後面的減碳的這個部分,必須要重頭來管理。 |
| transcript.whisperx[11].start |
239.273 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.17 |
| transcript.whisperx[11].text |
主委因為碳排這個問題我想所有的尤其是台灣現在有很多的營建工程啦營建工程它本身它本來的碳排就非常非常的高所以我想問就是說再次想確認一下所以目前來講現在所謂的採購的部分像填寫碳排的這個碳含量的部分是它只要有填就可以呢還是它是要有一個實際的計畫 |
| transcript.whisperx[12].start |
260.031 |
| transcript.whisperx[12].end |
285.848 |
| transcript.whisperx[12].text |
才能夠通過這個網站的設定目前是由他自己來做一個主動的一個來填報那未來就會詳細的規範未來是透過什麼單位經濟部還是環境部還是還沒有討論他們會有一個這個詳細的規定之後我們這邊就會落實到規範裡面進去來要求處刑那這個期程是由你們來定的還是由其他的 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.185 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.156 |
| transcript.whisperx[13].text |
負責這個所謂碳排業務的單位來訂?由他們來訂,我們就來組成。好,主委謝謝齁。那接下來我要就教一下我們勞安署,我們署長。 |
| transcript.whisperx[14].start |
298.342 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.409 |
| transcript.whisperx[14].text |
委員好,署長我想這個我看到一些新聞啊,那包含說我們現在因為職災勞工的重建的服務量可能在各個地方相對比較不夠那過去財產法人職業災害預防及重建中心編了2500萬元要在我們高雄來成立所謂的職業健康及重建之家 |
| transcript.whisperx[15].start |
320.209 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.679 |
| transcript.whisperx[15].text |
那我要提到說過去其實在其他城市有所謂的職災職能復健的專責醫院跟這個職災職能復健的強化的訓練機構那到底專責醫院訓練機構跟這個所謂重建之家他彼此之間的這個權責跟這個架構有什麼差別可以請組長說明一下謝謝委員的指教這個我們這個 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.941 |
| transcript.whisperx[16].end |
368.331 |
| transcript.whisperx[16].text |
整個職災落空的重建的機制是在110年新的災害法令進來之後我們有指定了17家職業災害整治專責醫院還有32家職能復健專責醫院還有其他工作強化中心那這個重建這家是我們新成立這個草原法人職災預防重建中心想要做個示範的模式希望我們這個中心能夠針對比較特殊個案做一些 |
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368.971 |
| transcript.whisperx[17].end |
369.171 |
| transcript.whisperx[17].text |
委員會主席 |
| transcript.whisperx[18].start |
390.504 |
| transcript.whisperx[18].end |
415.97 |
| transcript.whisperx[18].text |
三個機構的整合跟那個協調,我們會做細緻的討論,讓這個能夠順利的上路。那這個重新執交未來只會一個城市有嗎?還是各地都會來辦理相關的業務?報告委員,我們會先做示範,那我們會主張是有私能災害比較多的勞工為優先的地方。那我們為什麼請出高雄,因為高雄是重工業,而高雄職業災害私能的人數也相對比較多,所以我們先選那個地方做示範。好,署長,那我們看下一張好了。 |
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416.79 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.058 |
| transcript.whisperx[19].text |
這近三年所謂勞工職災保險現金給付人次裡面你可以看到每年看下來其實六都裡面比較多人申請職災的人是在臺北跟台中啊他佔的比例相對比較高所以剛剛署長你剛剛提到說高雄在你的這個統計裡面好像你覺得比較多所以你要先以高雄做示範區 |
| transcript.whisperx[20].start |
437.918 |
| transcript.whisperx[20].end |
466.418 |
| transcript.whisperx[20].text |
但是以看這個數字來講的話其實臺北跟臺中申請職災保險的這個心理指揮員是相對比其他地方也來得多但第一名臺北第二名臺中第三名高雄這是這幾年下來統計數據長這樣子所以這個像這個這個你剛剛講那個之家齁這個職業這個職能訓練之家齁跟後續的這個會面的規劃包含說我們的職災專責醫院臺中4家臺北2家那高雄有5家齁所以在比例上面是不是在資源分配上 |
| transcript.whisperx[21].start |
467.121 |
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467.907 |
| transcript.whisperx[21].text |
有點不均衡 |
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468.917 |
| transcript.whisperx[22].end |
497.317 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝委員提醒其實我們的專責醫院、復健醫院都是要讓老公可靜靜性的那臺中市現在是五家那有關需要的部分只要醫院有可以我們也會互相做調查來增加但是醫療量能的部分也要做一些平衡性的檢討那跟委員回報這個這個是整體的指摘起步包括死亡、失能跟傷病那我們剛剛跟委員回報的是失能部分確實是高雄市比較偏多的那未來臺北、臺中要不要增加我們看事辦的效果怎麼樣會再做後面的整體考量 |
| transcript.whisperx[23].start |
497.737 |
| transcript.whisperx[23].end |
498.178 |
| transcript.whisperx[23].text |
謝謝黃健豪委員發言 |