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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,833 00:00:01,758 謝謝主席麻煩部長請部長
00:00:09,110 00:00:37,712 委員老闆 不對 議員老闆還要在301看到你可能要最久最久議員老闆的時間301是美國301條款嗎301是這個房間很榮幸跟你共事這幾年今天這個題目是在討論我們外交部的同仁的工作狀況其實我們常常在外交委員會探討的都是工作績效面對的競爭 國外的情形 邀請的訪兵
00:00:38,533 00:00:53,563 可是在執行這些績效的人其實他們的工作的loading負荷有時候一個機關要運作無兵就沒有將所以今天題目很好那我先
00:00:54,878 00:01:19,508 根據大法官釋字785號解釋我們公務員服務法及公人員保障法規定要落實扶勤的工時及加班補償相關規範警政單位像我服務的台南市我的選區裡面的派出所就因為要符合這規範把一些派出所合併讓他人多一點這樣輪休的時候不會影響勤務都跟這個大法官解釋是有關係的
00:01:20,788 00:01:48,514 那這是大法官勢至我們當然要尊重他是憲法這階層那我們在外交上的工作常常會因為對方或服務的對象而定或因為地緣政治或因為國內外政治氛圍來決定那個工作時間跟內容跟場域不是外交部同仁可以預先規劃的我規劃未來三個禮拜工作什麼第四個禮拜我要來度假了很難啊階級越低越難
00:01:49,654 00:02:00,862 有時候我們最辛苦的管員各位來到這邊做大家都已經到一定level以上了請你回憶你剛從外交學院出去的時候垃圾桶都要倒啊還不只是要做好多好多事情
00:02:01,823 00:02:29,411 那這樣工作loading重加上全球外交是全球工作有點像國際貿易公司時差的關係所以就導致工作負荷那我前幾個禮拜去河內我就在旁邊觀察我們那些年輕的港元很優秀越南話也很會講跟當地的政府也很能互動他不管忙到多晚接近半夜負責打電報說我負責打電報要趕回住處要發電報那是他的工作
00:02:30,359 00:02:54,175 而我去看他們在審這一些移工的簽證的時候哇那個人多到我相信有去的委員都有看到那個排到房間坐滿了一直排排排排到外面走廊走廊再回轉一直排排下去而且那是一天兩班其中的一班而已所以是工作loading重那工作的loading重呢我們大概有兩種方式來處理第一個人力的配置所以保長你看齁
00:02:56,145 00:03:21,990 我們統計了最近從2019年2020年2021年2022年到2023年每一年的辭職的人數退休的人數跟新入職的人數在2023年多一個大概我們跟國際主流國家這個互動的績效出來了所以這個離退人數比較少一點但整個累計過我光算這五年差額41億
00:03:27,908 00:03:41,413 有關於那個委員稍早講的這些部分那的確是講到我們外交部通人的那個很辛苦的地方比如說有委員到某一個國家去參訪
00:03:42,333 00:04:04,196 或者是說有那個高層的出訪那甚至是有重要的這個高層的會議那我們的同仁是一定要在會議之後在參訪之後就必須要去寫電報那這個寫電報不是說馬上寫馬上好那這個都需要花時間因此我們同仁的這個工作的這個時間的確是跟其他的單位是不一樣的
00:04:04,776 00:04:31,537 那我們外交部的同仁也有有很高度的這個使命感就是說我這個一定要很快把它給做好那另外有涉及到一些任務啊任務型的這些工作的話那是以這個任務完成為主那這個也很難去思考到那個很多事情有事前的準備就要花很長時間還有事後的回饋那工作分量中像你說的打電報要花很長時間有時候我們會想到加班費坦白講
00:04:34,677 00:04:54,367 人是人不是機器,有時候該增加員額要增加員額,否則齁,有那個生命賺那個加班費齁,沒有生命賺錢啦。所以我剛才講,我現在是靠看我們這個人力,我們現在是進來報名考試的人比較少,還是合格的人比較少,為什麼會累計缺額到這個數字出來?這個部分齁,細節的部分我請人事處處長來做說明。
00:04:59,606 00:05:07,410 跟委員報告一下當委員提到那個工時問題委員我想跟你報告一下就是以前我們駐外機構是沒有加班費也沒有補休可是因為785號解釋的時候我們整個都改變過來了所以我們也讓我們的外管同仁他們要補休尤其是我們責成我們的外管館長當事情告一段落的時候你要安排安排他補休假這都是我們一直要求
00:05:27,259 00:05:49,587 按照785號解釋還能開始有加班費是開始有重量的工作之後的補修這些有沒有管考表有我們都有你可以不揭露各自的本席要看是我們都有現在辦了一個國際重要會議某個處處我們最近有一個外交任務那後續的排修他有管員多少local staff有多少他怎麼排修因為
00:05:50,731 00:06:00,487 我們希望真的落實到需要照顧的人他有辛苦付出我們就要照顧他這部分請原諒我要比較嚴厲一點我要看到你們那個事後排休的這個順序好不好
00:06:02,349 00:06:16,574 如果加班費跟排休還不足以消化這裡,我們有沒有增加一些原額的計畫?對,那個原額的部分呢,因為我們每一年呢,基本上我們每一年都有招考那個外交特考,所以我們這個這一次的57期他們已經就是完成了,如果在7月完成了6個月的實務訓練之後,我們7月15號他們就會分派到我們的各個單位裡面去,來做我們的生力軍。
00:06:27,717 00:06:56,746 每年都有生力軍你們這批生力軍我們前兩個禮拜才去看而已希望我們今天的詢答不會讓他減少數量訓完即離職我跑快一點就是這個部分我就沒辦法在這邊討論部長或者我們相關的司長思考一下外交部有沒有工作減量的方法我對國軍也是這樣要求就是說有些paper work有沒有重複的有些會不會太官僚體系我可以簡化的這個要花點時間甚至於是專業的管理人才來思考
00:06:57,586 00:07:22,637 一個工作透過科技的協助我做一次完成五項那現在是要分五次做我不知道還有沒有這個啦這個給部長最沒力氣以前這個部分開始來做處理我下面要講這個部分是有關我們外交人員的婚姻狀況我沒辦法在這邊統計各位現在婚姻狀態如何啦這個不好在這邊問都個人領事我講一個故事我上一次去法輪客服那因為要去立陶宛開會
00:07:24,226 00:07:41,502 然後呢法蘭克福機場出來剛好要轉機的時間有兩三個小時我就坐在法蘭克福那個外交一個你們的老學長帶我到附近一個廣場然後坐在那邊天氣很舒服陽光灑著那你知道德國那種廣場都有啤酒啊
00:07:42,483 00:08:09,689 他就講說他快退休了我說那退休要去哪裡他說不知道他說他一輩子外交人員年輕的時候太太跟著他派外後來因為教育的需求所以孩子就留在美國他就派到另外一個單位然後他就離婚了孩子也分居他們家四個人大概分居四個國家或三個國家然後他要退休我說那就回台灣他說台灣也找不到親人了西門町那個房子也賣了我不是說每個外交人員最後都這樣子我說你們這邊下的都跑風光
00:08:11,261 00:08:33,923 這是我遇到案例我們外交同仁就我一般認識了解起來離婚率偏高以目前外交部已婚職員我最新的統計有900位是同仁是已經結婚的佔了我們的人員的54%那個另外46%大概就是現在站在那邊跑來跑去比較年輕的那
00:08:35,164 00:09:00,243 配偶都是外交部的這900人裡面有108人有54對占總職員數大概6.5%我先請教保長你了解起來我們外交部同仁離婚率跟社會上比較起來有沒有比較高還是差不多而已這個部分我沒有仔細去做研究但是有兩點第一點就是委員剛剛講到說要減輕工作負擔那我到外交部
00:09:00,883 00:09:01,003 後來開始規劃進行
00:09:28,506 00:09:44,378 對沒有錯沒有錯我們在場就有夫妻除非兩個都很優秀兩個都很優秀除非兩個都很優秀升到大使級的那就很難派外的都同管而且有直屬工作關係的話這個也不太合適但是夫妻同管基本上這個是我們鼓勵的這個方向
00:09:45,758 00:10:07,745 我們李斌處處長是我學弟啊我那時候去溫哥華看到他的時候你剛好要去派那個三聖嘛他就要考慮孩子跟老婆要留在加拿大要去所以這個都會面臨抉擇所以我最後就是提出就是如果同署辦公同管辦公這是一個好的因為工作壓力大有時候真的不是加班費或者休息時間
00:10:09,145 00:10:38,087 人跟人在共同的場域有共同的話題是共同的陪伴這個對紓解壓力有幫助沒有錯對家庭維繫也有幫助這一點是對的可以往那邊規劃那派外的話如果他們是有當然職務上利益不能不能這個要有一些利益上的分別的管理但盡量去配合他我不知道國外的住管怎麼處理這部分可以細心來處理最後一個是如果他的配偶不是外交人員你知道我看到女的外交人員
00:10:38,747 00:11:04,497 他派外的時候坦白講遇到困難比男性多一般先生在台灣有工作大概不太願意辭職跟在他天涯海角雖然男女平等但社會的現象是女性比較甘願他可能本來在銀行工作就辭了就跟著老公到海外去了他本來是有專長的他也去遍人生地不熟沒有工作那我們當然有生活補助費大概一千萬美金左右
00:11:05,996 00:11:12,067 對於另外一半一起派外,如果有工作需求,目前外交部有沒有協助的方案?
00:11:20,635 00:11:37,998 跟委員報告,剛剛部長已經有說過基本上我們一直很鼓勵夫妻同管那對於有隨同跟我們駐外同仁到國外去的話基本上就是有房補費、房租補助費這些我們尤其是在部長在任內的時候有特別針對於未成年的房租補助費的加成也就是說我們希望他們能夠
00:11:49,600 00:11:51,762 這跟剛剛陳委員所提出來其實是一致的讓我們來考慮
00:12:19,480 00:12:19,514 MING PAO CANADA