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洪委員孟楷：（12時31分）主席，謝謝。麻煩請主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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朱主計長澤民：委員好。 |
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洪委員孟楷：主計長好。主計長，你就要離開主計總處的職務，過去8年辛苦了，今天可能是最後一次質詢你。但是本席在想，既然你要離開了，真的可以好好針對臺灣社會的真實狀況點出問題，我們期待政府可以一次解決問題。 |
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今天召委特別說到，要改善受僱人員報酬在GDP占比偏低的情況，確實，在你們的報告裡面，我們受僱人員的報酬逐步降低，而且是越來越低，在這樣的情況下，你們也說到貧富差距飆破66.9倍。你有講到最高、最低比沒有意義，同樣的，本席認為最高、最低的薪資平均也沒有意義，是不是？ |
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朱主計長澤民：對。不是！不是沒有意義啦！它具有參考的價值。 |
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洪委員孟楷：主計長，你的心已經在放假了，是不是？ |
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朱主計長澤民：沒有啦！ |
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洪委員孟楷：你剛才說對。到底是對還是不對？ |
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朱主計長澤民：我的意思是說，薪資會有…… |
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洪委員孟楷：有意義嗎？ |
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朱主計長澤民：是有意義的。 |
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洪委員孟楷：現在最高和最低差了66.9倍，平均起來…… |
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朱主計長澤民：沒有，我的意思是說，薪資是流量，這個是財富，是存量，兩個意思不一樣。 |
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洪委員孟楷：好嘛！本席要說的是，你們之前也有公布全體受僱人員的月薪總薪資，平均是多少？ |
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朱主計長澤民：月薪的總薪資，目前大概是…… |
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洪委員孟楷：五萬八千多元嘛！ |
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朱主計長澤民：對，5萬8,000元。經常性薪資是四萬五千多元，謝謝。 |
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洪委員孟楷：五萬八千多元，這個數字有意義嗎？ |
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朱主計長澤民：當然有啊！那是一個平均數。 |
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洪委員孟楷：可是很多人馬上就自首了，抱歉，我們拉低了全臺灣的月薪平均。 |
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朱主計長澤民：所以我們每年都會公布一次中位數。 |
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洪委員孟楷：中位數是多少？ |
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朱主計長澤民：年薪的中位數大概是60萬元，相對於每個月大概是5萬元，那是總薪資，謝謝。 |
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洪委員孟楷：是嘛！所以我們的薪資是不是偏低？其實很多受僱人員的薪資，普遍來說還是偏低，並沒有政府宣傳的那麼好。 |
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朱主計長澤民：我們沒有宣傳，公部門…… |
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洪委員孟楷：沒有宣傳嗎？我們每次聽到的，民進黨政府都是說股市上萬點多久了，現在是臺灣經濟最好的狀況，讓大家覺得好像每個人都賺錢，只有自己沒有賺到錢。 |
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朱主計長澤民：那個是指股市。至於薪資的部分，我們是每個月公布，也沒有做宣傳，主計總處只提出統計資料給大家參考，我們不做宣傳，謝謝。 |
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洪委員孟楷：你們不做宣傳，可是你們的資料拿出來，都會讓大家覺得有誤導嫌疑啊！是美化後的數字。 |
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朱主計長澤民：主計總處沒有宣傳。我們沒有美化數字，是把實際的數字公布出來，如果我們要美化數字，前天就不會公布財富分配統計，謝謝。 |
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洪委員孟楷：所以公布財富分配統計還是德政，是不是？很得意喔！ |
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朱主計長澤民：我沒有說這是德政，我是覺得有這份資料的話，大家比較好做決策，謝謝。 |
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洪委員孟楷：本席同意。所以為什麼30年才統計一次這樣的資料？未來要4年做一次，是不是？ |
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朱主計長澤民：我希望可以這樣，但是要由新的團隊決策。 |
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洪委員孟楷：不應該滾動檢討嗎？你認為要4年統計一次，其實是在幫執政黨打分數，是不是？用這樣的數字…… |
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朱主計長澤民：不是的，不是幫執政黨打分數，我們是…… |
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洪委員孟楷：因為4年一次啊！ |
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朱主計長澤民：我們做統計，只是把適當的、允當的資料顯示出來，你也知道我們主計具有獨立性，所以公布這些統計數字。 |
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洪委員孟楷：沒錯！本席就是認為主計具有獨立性，應該專業、客觀，不分任何黨派，如期、如實的公布數字。 |
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朱主計長澤民：對。我們的統計人員也沒有任何政黨傾向，主計總處一萬多名員工當中，只有兩個是政務官，其他的都不是，謝謝。 |
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洪委員孟楷：所以主計長，你剛才說未來這樣的數字4年可以公布一次，是不是？ |
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朱主計長澤民：希望。因為幾年公布一次要由新的團隊決定，我是希望4年公布一次。 |
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洪委員孟楷：最後，本席要問的是，其實去年立法院有進行類似的專案報告，因為去年10月底也有公布受僱人員報酬占GDP比例創新低，貧富差距10年新高，當時也有提到，很多人認為應該加薪減稅，這個政策經濟部2016年就提出來，但是10年過去了，還是沒有改善。 |
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朱主計長澤民：政策是由各部會提出，所以要加薪、要減稅，應該由相關部會表示意見比較恰當。 |
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洪委員孟楷：是啊！所以主計長，本席最後想要請教，在你離開之前，請你客觀、公允的，以主計長的身分說一下，現在臺灣面臨受僱人員薪資占GDP比例持續偏低，但你又說財富重分配要很謹慎考慮，這樣解方是什麼？ |
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朱主計長澤民：對，我和各位說一下，原則上我們尊重市場制度…… |
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洪委員孟楷：沒有解方？還是要各位勞工朋友自己去和老闆說？ |
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朱主計長澤民：不是，對弱勢族群要給予政策上的照顧。尊重市場制度是效率，但是對弱勢族群要照顧，這是公平，兩者之間要有取捨，這個就是政府的態度。 |
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洪委員孟楷：說了等於沒說啦！ |
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主席：洪委員，快一點。 |
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朱主計長澤民：沒有，這是…… |
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洪委員孟楷：重點是你們的態度，過去就是沒有執行到位啊！所以才會造成這個狀況。 |
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主席：洪委員，快一點，今天是勞動節。 |
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朱主計長澤民：有啦！謝謝。 |
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洪委員孟楷：召委已經站起來了，還說今天是勞動節。因為他們是公務人員，不受勞保保障，不過我們不要為難同仁。 |
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主席：希望明年全國一起放假啊！這不也是你的主張嗎？ |
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洪委員孟楷：同意啦！本席不為難所有同仁啦！還是一樣祝大家勞動節快樂！但是主計長，未來我們一樣都是臺灣人民，請你秉持良心，好好提出你的建言，謝謝。 |
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朱主計長澤民：謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。緊接著請楊瓊瓔委員質詢。 |