| 0 |
陳委員玉珍：（11時47分）我看兩岸關係會走到這個地步嗎？還是我們太多國會基本的法律常識都沒有？我來幫陸委會回答這個議題。什麼叫deal、協議？agreement deal，對方提一個offer，我們要一個counter offer，才叫deal agreement，這中間這些國會議員只是去做溝通的工作，對方提出一個offer，我們這邊公權力如果沒有counter offer，就是同意，就不會成為一個deal，哪會成為一個協議呢？這是前期的溝通工作，這是基本的法制A、B、C。沒關係，所以兩岸關係會走到這個地步就是有很多人什麼都不懂，然後就講出一些莫名其妙破壞努力工作的人的想法。 |
| 1 |
請副主委。 |
| 2 |
主席：好，有請李副主委。 |
| 3 |
陳委員玉珍：法務部、海基會。 |
| 4 |
主席：法務部司長，然後海基會副秘書長。 |
| 5 |
陳委員玉珍：副主委，還有法務部也上來。我剛剛聽到您有提到大陸開放福建到馬祖旅遊這個部分，你們事實上本來就已經做好規劃開放金門、馬祖，也是同意的嘛？ |
| 6 |
李副主任委員麗珍：對，馬上就開通。是。 |
| 7 |
陳委員玉珍：你們是希望連金門都一起開放嘛？ |
| 8 |
李副主任委員麗珍：當然。 |
| 9 |
陳委員玉珍：同意嘛！所以大陸沒有開放，大陸開放部分的門開得很小，對不對？門開得很小，我都可以說，你不用擔心。臺、澎、金、馬這個部分，我們也支持開放金門嗎？ |
| 10 |
李副主任委員麗珍：當然。 |
| 11 |
陳委員玉珍：沒問題？ |
| 12 |
李副主任委員麗珍：當然。 |
| 13 |
陳委員玉珍：所以我們不用被動，我們現在是被動，我看你們說：「等到陸方同意開放，我們就來實施」。我們可以主動宣布，金門開放讓大陸旅客來，這沒問題嘛！ |
| 14 |
李副主任委員麗珍：我們是已經開放，我們是說實現一定要對方也放客人才行。 |
| 15 |
陳委員玉珍：對，所以你跟大陸玩一樣的遊戲，一個前提，大陸就說0214要先解決；你又說一定要它開放。現在它已經先主動開放馬祖了，沒有任何的前提，它已經開放馬祖，開了一個小小的縫，你也可以說我們主動。因為你剛剛也是支持，沒錯吧？ |
| 16 |
李副主任委員麗珍：我們已經開放了。只要他們送件，我們就…… |
| 17 |
陳委員玉珍：那太好了，這個答案就是我要的。我們事實上開放大陸，你現在就宣布我們開放陸客到金門來。 |
| 18 |
李副主任委員麗珍：去年就宣布了。 |
| 19 |
陳委員玉珍：到金門來？ |
| 20 |
李副主任委員麗珍：對。 |
| 21 |
陳委員玉珍：你這樣再講一次。 |
| 22 |
李副主任委員麗珍：我們去年就已經說9月底之後，我們就歡迎大陸，就放他們的客人到臺灣來，也到金門、馬祖。 |
| 23 |
陳委員玉珍：那就沒有任何前提，所以只要大陸願意送件就可以過來？ |
| 24 |
李副主任委員麗珍：對。 |
| 25 |
陳委員玉珍：就可以到金門？ |
| 26 |
李副主任委員麗珍：是。 |
| 27 |
陳委員玉珍：這個沒有問題？ |
| 28 |
李副主任委員麗珍：是，沒問題。 |
| 29 |
陳委員玉珍：剛剛我看到你們的報告第一頁裡頭說，只要陸方同意開放，這個不要設前提，反正你們就宣布開放，對吧？你剛剛的意思就不用設前提了，開放，它要不要開放是它的事…… |
| 30 |
李副主任委員麗珍：它要放才能實現。 |
| 31 |
陳委員玉珍：沒錯，它要放是它的事情，它不放，自然我們的百姓、業者也會反過去要求，對吧？大家不要一直雞生蛋、蛋生雞，等到你開放我才開放，或我開放你才開放。不過你剛剛先講到，因為我要講金門的部分，所以金門部分沒有問題。 |
| 32 |
李副主任委員麗珍：沒有問題。 |
| 33 |
陳委員玉珍：金門部分反正已經開放，就等大陸開放而已，大陸就讓他自己送…… |
| 34 |
李副主任委員麗珍：實現…… |
| 35 |
陳委員玉珍：只要送件，反正你們會准，你只要告訴我這一句就好。 |
| 36 |
李副主任委員麗珍：是。 |
| 37 |
陳委員玉珍：好，謝謝。接著沒有開放的原因是0214，那時候有兩個大陸漁民溺水。有關溺水案，陸委會跟海基會現在跟大陸有沒有溝通的管道？海基會除了文書這種往來以外，有沒有什麼溝通的管道？以前海基會都扮演很重要角色。陸委會…… |
| 38 |
蔡副秘書長孟君：我們針對這個事件，依政府的囑託，我們有發函到海協會。 |
| 39 |
陳委員玉珍：然後呢？然後答案呢？就是兩位大陸漁民在金門這個事件，影響金門很大。 |
| 40 |
蔡副秘書長孟君：另外，我們也是在當地幫助那兩位…… |
| 41 |
陳委員玉珍：沒有，你們跟大陸有沒有？當地、大陸？ |
| 42 |
蔡副秘書長孟君：大陸那邊海協對我們的發函沒有給正式的回復。 |
| 43 |
陳委員玉珍：沒有任何回應就對了？ |
| 44 |
蔡副秘書長孟君：沒有給正式回復。 |
| 45 |
陳委員玉珍：有沒有讀，你也不知道啦！ |
| 46 |
蔡副秘書長孟君：他一定有讀。 |
| 47 |
陳委員玉珍：有讀嗎？ |
| 48 |
蔡副秘書長孟君：有。 |
| 49 |
陳委員玉珍：你怎麼知道？陸委會呢？你們跟國臺辦有沒有溝通的管道？ |
| 50 |
李副主任委員麗珍：在金門的時候，海巡署跟對方協調的時候，陸委會也有參與。 |
| 51 |
陳委員玉珍：陸委會有參與嗎？海基會有參與嗎？ |
| 52 |
蔡副秘書長孟君：有，我們從旁協助。 |
| 53 |
陳委員玉珍：那次去協調，海基會有派人去開會嘛？大陸也有派海協會，也有一個海協會的人員，有嘛？但是沒有談成。我來講這件事情接下去怎麼處理。法務部，大陸要求就上次這個事情3月份以後大家繼續往下談，請問法務部，這個案子金門地檢署到底還要偵辦多久？ |
| 54 |
孟司長玉梅：金門地檢署現在仍在偵辦中。 |
| 55 |
陳委員玉珍：已經偵辦多久了？這個是多重大的事情，卡住所有事情。你看一下，偵查不公開作業辦法第八條有，為了維護公共利益，這已經涉及到全金門的公共利益、合法權益，有必要可以適度揭露，然後重大矚目，這應該是社會矚目案件了吧？這個社會矚目案件很大，你們是不是趕快說明，什麼時候會辦好？ |
| 56 |
孟司長玉梅：因為現在是偵查中，已經將相關的這些事證送請專家鑑定。 |
| 57 |
陳委員玉珍：在鑑定？還要多久？ |
| 58 |
孟司長玉梅：對，在鑑定中。因為這是涉及到第三方的鑑定，所以這個時程要依照鑑定的程序來完成。 |
| 59 |
陳委員玉珍：所以你們都不知道多久就對了？所以整個金門發展會因為你們法務部的遲滯而受到影響。可不可以辦快一點呢？這個時間，可以嗎？趕快有一個結果出來！ |
| 60 |
孟司長玉梅：檢察機關一定是依據法律。 |
| 61 |
陳委員玉珍：多久呢？你給我時間。 |
| 62 |
孟司長玉梅：因為這是涉及到鑑定，鑑定這個部分就不是地檢署說，我要他什麼時候完成鑑定就完成鑑定…… |
| 63 |
陳委員玉珍：你也可以一個月內鑑定出來，怎麼會不行呢？ |
| 64 |
孟司長玉梅：要看…… |
| 65 |
陳委員玉珍：從2月到5月，現在都已經3個月了。 |
| 66 |
孟司長玉梅：涉及到鑑定的複雜面向、船舶比對等等…… |
| 67 |
陳委員玉珍：反正你也沒有辦法說什麼。 |
| 68 |
最後我再問，陸委會不知道有沒有看到？我看剛剛很多委員還是在質詢意識形態的東西。現在我們看到兩岸的領導人，不管是賴清德總統或是習近平總書記，他們事實上兩邊都在互相釋放出善意。陸委會應該有觀察到這一點吧？ |
| 69 |
李副主任委員麗珍：是。 |
| 70 |
陳委員玉珍：都有說要交流，不管是什麼方向，所以我是奉勸這些已經還在車上的，等一下如果說不對，就會被甩尾了。兩邊的最高領導人都已經在釋出善意了，下面的人應該就是往這個方向前進。陸委會溝通的部分……副主委有在聽嗎？ |
| 71 |
李副主任委員麗珍：有，我在看…… |
| 72 |
陳委員玉珍：我想新任的主委應該也會有很多經驗。 |
| 73 |
李副主任委員麗珍：是，請委員繼續指教，謝謝。 |
| 74 |
主席：非常謝謝陳玉珍委員。 |
| 75 |
繼續請洪孟楷委員質詢。 |