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151962 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151962 |
| 日期 |
2024-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-16 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-01T11:38:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-01T11:44:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:33 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
11:38:13 - 11:44:46 |
| 會議時間 |
2024-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
634 |
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楊委員瓊瓔：（11時38分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，楊委員早。 |
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楊委員瓊瓔：局長，首先恭喜你留任，520過後國安局的政策有什麼改變嗎？ |
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蔡局長明彥：我們的國家安全政策本來就有它的一貫性，怎麼樣確保臺海地區的和平穩定，一直是我們最重要的戰略目標，我們會持續往這個目標來努力。 |
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楊委員瓊瓔：持續往這個目標，所以方向還是沒變嘛！ |
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蔡局長明彥：是。 |
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楊委員瓊瓔：還是一樣以保護國家安全為基準。 |
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蔡局長明彥：對，維持臺海穩定。 |
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楊委員瓊瓔：在你的報告書當中，我們看到國土辦的工作項下包含蒐集影響關鍵基礎設施安全的預警情資。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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楊委員瓊瓔：你也提供給國土辦參考，要保持密切的聯繫，從風險的辨識、主要的威脅、脆弱性的分析這些面向，專業來提供給國土辦，那顯示了一個問題，也就是情資的取得是相當重要的工作，所以要請教局長，在國際情報的合作上面，目前與各國合作的管道是否通暢？是否足以保障我國的安全？ |
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蔡局長明彥：有，這是我們的主要工作，就國安局來講，我們當然可以透過各種人員情報、科技情報，來掌握國內的各種安全動態，但是對於可能從境外進入到臺灣的各種威脅來源，我們必須要透過國際情報合作來掌握相關的發展趨勢。 |
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楊委員瓊瓔：所以這個通道是要暢通的，這是非常重要的關鍵。 |
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蔡局長明彥：對，我們在…… |
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楊委員瓊瓔：因為很多國家或許會用資通工具來攻擊我們的關鍵基礎設施，所以這一環是目前世界各國都非常關注的，那我方怎麼應對？ |
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蔡局長明彥：就關鍵基礎設施來講，因為我們有分為八大類的關鍵基礎設施，包括能源、水資源、交通還有政府部門等等，在資通的部分，因為有貴院通過的資通安全管理法，所以由數位部來做橫向的聯繫，我剛剛跟各位說明的八大類是直向的，各類都有主要的政府來進行業務的督導，但是橫向的部分、資安的部分，是由數位部來進行相關的資安基礎設施共同的橫向聯繫跟管理。 |
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楊委員瓊瓔：做統合、橫向的，好。因此我們也看到這個問題，當然安全很重要，所以你在報告當中也說因為發生興達電廠停機的事件，所以你們導入了雙備援…… |
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蔡局長明彥：對，備援再備援。 |
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楊委員瓊瓔：對，就是備援再備援，在這種情況之下，去年預估是選擇了幾處？你今年是選擇四十處嘛！ |
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蔡局長明彥：對，就是由行政院層級，由院級的一個巡檢單位，這個規模的層級今年選了四十個重點的目標。 |
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楊委員瓊瓔：你選了四十個嘛！ |
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蔡局長明彥：這是行政院的…… |
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楊委員瓊瓔：巡檢了之後，你要怎麼樣應對、改進的部分，我想都必須要做配套，而且本席也希望如果點可以再增加，應該還是可以擴點，因為這個安全性是非常、非常的重要。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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楊委員瓊瓔：好，這是第一個。接下來再討論一個問題，美國國土安全部也宣布了研發人工智慧的安全與保障，它成立了顧問委員會，它的成員包括微軟等等這些企業的高層，它整個結盟。根據媒體的報導，這個委員會將為非常重要的運輸、管線、電網營運商、網路服務提供商等制定相關建議，那委員會它要做什麼呢？協助確保AI科技的安全開展，以及設法因應這類科技對能源、公用事業、交通、國防、資訊科技、食品、農業以及金融服務等關鍵服務所可能構成的威脅，換句話說，他們等於是政府部門、產業部門實際上已經串聯起來，AI技術雖然可以為國家關鍵基礎設施的韌性帶來很多好處，但是它也產生了這些隱憂，也就是我剛剛所說的風險隱憂，在這樣的情況之下，你如何應對？這件事情大家都非常緊張，比如我們的燃氣，運輸不給你進來，我們的安全存量只有十天，那我們怎麼辦？我們要怎麼應對？請作說明。 |
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蔡局長明彥：我覺得委員所提的這個問題真的非常重要，但這個問題可能不能單單只是從國家關鍵基礎設施的防護來看，而是國家對於新興的科技──AI在應用上所帶來的功能跟風險，可能要有些法制面的規範…… |
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楊委員瓊瓔：當然，所以就國安局……因為人家美國都已經開始將行政部門跟所有的產業鏈全部串聯在一起…… |
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蔡局長明彥：對，很重要。 |
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楊委員瓊瓔：那我方怎麼應對？ |
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蔡局長明彥：我們也正在…… |
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楊委員瓊瓔：我們還各自為政。 |
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蔡局長明彥：沒有，我們還是要學習國外的經驗，因為它真的是非常的新，像歐盟還特別通過了AI法案，針對AI可能的應用領域跟風險做好評估。 |
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楊委員瓊瓔：我們都知道世界各國，包括歐盟怎麼做、美國怎麼做，請問我們國安局怎麼做？ |
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蔡局長明彥：針對這個部分，我們認為針對AI應用的分類，以及在各種不同分類之下所可能產生的風險，可能要做比較全面的評估，這部分我們已經有在注意，包括我們局裡面對於AI技術的運用，我在上任之後也公布了一些作業規範。 |
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楊委員瓊瓔：你也要把這個情資轉達給高層。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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楊委員瓊瓔：這個非常重要。 |
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蔡局長明彥：有，有在注意。 |
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楊委員瓊瓔：因為這個如果沒有整個串聯起來，太恐怖的事件可能會發生，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，因為我們一般…… |
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楊委員瓊瓔：全世界各國有其優點，我們趕快去研擬回來，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，因為AI會帶來一些便利性跟發揮效能，但是它帶來的風險也會非常的大。 |
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楊委員瓊瓔：對，也可能會產生一些隱憂和風險，所以我們一定要嚴正以待，好不好？加油！ |
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蔡局長明彥：好，非常感謝委員的提醒，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請林憶君委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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黃仁 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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2024-05-01 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，
以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢 |
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392.83034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.169 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.064 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席楊瓊早局長首先給你恭喜這個留任那520過後呢我們國安局的政策有什麼改變嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.729 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.124 |
| transcript.whisperx[1].text |
對,我們的國家安全政策本來就有它的一貫性那怎麼樣來確保臺海地區的和平穩定一直是我們最重要的戰略目標我們會持續往這個目標來努力持續往這個目標,所以方向還是沒變嘛還是一樣以保護國家安全為基礎對,維持臺海穩定那在你的報告書當中我們看到也就是國土辦 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.445 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.579 |
| transcript.whisperx[2].text |
你們在他的向下工作呢你還包含收集影響關鍵基礎設施安全的預警警報你也提供了國土辦來參考要保持密切的聯繫從風險的這個辨識跟主要的危險 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.803 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.799 |
| transcript.whisperx[3].text |
還有脆弱性的分析這一些面向專業的來提供給國土辦那顯示了一個問題也就是說情資的取得是相當重要的一個工作所以本席要請教局長在國際情報的合作上面你目前跟這個各國合作的管道是否通暢是否足以保障我國的安全 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.099 |
| transcript.whisperx[4].end |
82.64 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以這個通道 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.799 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.931 |
| transcript.whisperx[5].text |
是要暢通的這是非常重要的關鍵因為很多的國家或許會用知通工具來攻擊我們的關鍵基礎設施所以這一環是目前世界各國都非常關注的那我方怎麼應對 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.531 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.034 |
| transcript.whisperx[6].text |
有,就關鍵基礎設施來講因為我們有分為八大類的關鍵基礎設施包括能源、水資源等等交通還有政府部門等等那在資通的部分我們因為又有貴院通過的資通安全管理法所以由數位部來做橫向的我剛跟各位說明的是八大類它是直向的那各類都有主要的政府來進行業務的督導但是橫向的部分資安的部分由數位部來進行相關的資安基礎設施的共同的一個 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.834 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.541 |
| transcript.whisperx[7].text |
河上的聯繫跟管理好所以因此呢也看到了這個問題當然安全很重要所以你報告當中你也說因為發生了興達電廠這個停計的事件所以你們導入了雙倍元雙倍元就是倍元再倍元那在這樣的情況之下你今年預估去年去年預估是選擇了幾個幾處啊你今年是選擇40處嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.081 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.94 |
| transcript.whisperx[8].text |
對,就是由行政院成績的、院級的一個巡檢的單位那這個規模的成績今年有選了40個重點的目標你選了40個嘛那所以呢對,這是行政院的對,你這個巡檢了之後呢那你要怎麼樣應對這個改進的部分我想這個都必須要做配套而且本席也希望如果點可以再增加 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.7 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.482 |
| transcript.whisperx[9].text |
美國國土安全部宣布研發人工智慧安全與保障,成立顧問委員會。 |
| transcript.whisperx[10].start |
226.63 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.07 |
| transcript.whisperx[10].text |
委員會將運輸、管線、電網營運商、網路、 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.841 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.411 |
| transcript.whisperx[11].text |
委員會協助確保AI科技的安全開展,以及設法因應科技能源、公共事業、交通、國防、資訊、科技、食品、 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.152 |
| transcript.whisperx[12].end |
273.22 |
| transcript.whisperx[12].text |
農業以及金融服務的這些相關鏈構成有可能的威脅所以他們換句話說等於是政府部門產業部門實際上已經串聯起來 |
| transcript.whisperx[13].start |
276.044 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.442 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以AI的技術可以成為國家關鍵基礎設施的韌性帶來有很多的好處但是它也產生了這些隱憂因為剛剛風險就我們的風險隱憂所以在這樣的情況之下你如何應對這個是大家非常緊張比如說我們燃氣 |
| transcript.whisperx[14].start |
302.827 |
| transcript.whisperx[14].end |
323.723 |
| transcript.whisperx[14].text |
對,我覺得委員這問題真的非常重要但這問題可能不能單單只是從國家關鍵基礎設施的防護來看而是國家對於新興的科技AI在應用上它所帶來的功能跟風險可能要有些法制面的規範當然,所以就你國安局因為人家美國都已經開始 |
| transcript.whisperx[15].start |
325.124 |
| transcript.whisperx[15].end |
331.548 |
| transcript.whisperx[15].text |
將行政部門跟將所有的產業鏈全部串聯在一起,那我方怎麼應對?我們還是要學習國外的經驗,因為它真的是非常的新,像歐盟還特別通過了AI法案,來針對AI可能的應用領域跟風險來做好評估,請問我們國安局怎麼做? |
| transcript.whisperx[16].start |
344.977 |
| transcript.whisperx[16].end |
345.697 |
| transcript.whisperx[16].text |
您要把這個情質轉達給高層 |
| transcript.whisperx[17].start |
366.144 |
| transcript.whisperx[17].end |
366.164 |
| transcript.whisperx[17].text |
謝謝委員 |