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主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生有請國安局蔡局長和國土辦林主任請蔡局長、林主任好,眾委好 |
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兩位好我想我不會跟前面的委員一直把國防設施跟關鍵基礎設施混為一談但是我認為在顯而易見的國防設施之外或者軍事設施之外或要塞堡壘地帶之外有很多是我們的基礎設施但它的關鍵隱而不查希望你們要注意首先這是一個在上個月前有一個港口起重機安裝可疑通訊裝備是美國的 |
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港口有橋式起重機在吊貨櫃的,八成是中國製的,他在部分的安裝了可疑的通訊設備。那結果呢,美方透過港口經濟法部門,瞭解來自中國的振華重工,多次的要求遠端存取他們位在美國的起重機,以及其他海式的基礎設施。請問,局長你有看到這樣的一個報導嗎? |
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有,事實上這個不只是在委員現在所提到報導是今年3月份,去年就發生了然後當時已經請港港局做一個全面的徹查,已經全面徹查過所以你們認為台灣的港口集中機有沒有同樣的可能的疑慮,國安會這樣的疑慮? |
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對,在我們通報航港局之後,航港局做了全面的徹查,徹查完之後是沒有,因為我們國內的港口並沒有使用遠端遙控的相關中國的基礎。這個我請你再想想看,因為你所謂的相關主管包括速發部,對不對,包括經濟部、商業局,來我們告訴你,這裡的錢在維新哪裡? |
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固定之下的架空移動起重機俗稱的吊貨櫃的來自中國、日本跟荷蘭的在過去幾年大幅的增加其中以中國的成長最多有沒有看到有有這些都分布在台灣的重要港部啊但我們剛剛在講的重點是美方他發現比較有資安疑慮的是那些起重機他具有遠端遙控我了解但是你本身你們有人你們是委請其他部門嘛 |
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我這邊有資訊有告訴我們是誰會知道我再慢慢講移動式的起重機這些我們看到來自德國日本跟中國過去德國為大宗但是這些國家逐年在遞減包括日本在遞減中國呢卻大幅的成長你覺得為什麼因為中國是世界工廠啊他們大量的生產這些製造機具包括工具母機啊但是為什麼今天本席會提出這個問題來因為往下看 |
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因為中國製的起重機具他用的是付錢就能取得的認證我們都要求他認證你請那些機關去幫你看他也是看認證他取得的第三方認證資料通常在美國、日本、歐盟跟韓國他都不採納那你知道這些中國製的起重機來到我們台灣他的出示的認證是哪一個國家出具的嗎有沒有去查過 |
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這些認證在這四個國家是不採納的但是在台灣才不採納是不是請局長去了解一下好再接下來我再告訴你這個中國的制的起重機具的製造商本身就是中國人大的代表啊進口商知道他進口的是來自於中國的進口商當然知道嘛他就跟他進嘛但是進到台灣來之後購買的廠商施工的單位知道嗎 |
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軍方的設備或港部的設備他開了標他知道他們買到的進口商進來的東西是中國製的嗎?你認為他知不知道? |
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這個部分我們剛剛同學在跟我講比較詳細的資訊也就是說在清查過程當中一些相關廠商的涉入的狀況也都有進行一些了解那我今天請問你我們過去曾經發生過學校的遊覽巴士在學生區校外教學的出了狀況或者說旅遊巴士交通不要求通通要標示在車體上要標示我請問你 |
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你自我贊成相關機關在這些進口產品的管制上要合格上標明基礎的產地你贊不贊成 |
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你站不站只要是問你嘛,對有沒有幫助這是政府部門大家的分工,要看主管部門他們的評估是什麼那你覺得呢,你個人認為這樣標示出來有沒有幫助這樣的建議的背後的考量可以理解包括要中英文的字體標示出來對不對,好,後續還有中國市的行政區可不可以遠端的監控跟操作,其實有時候連進口商都不太清楚 |
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甚至連操作的起重機手他也不太了解為什麼因為很多的機能啊他沒有被開啟但是他的後門可以遠端開啟啊我進來的設備不需要這個功能為什麼跟你講這個事情呢因為在我們的工廠裡面啊有些機具當發生公安事件的時候要立刻停機操作人被捲進去了遠端馬上一個shut down就停了 |
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對﹖ |
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所以你們不要說你們徹查過了只要是這些機具它的本身具有一定的公共安全的工作安全的危害性通常會要加入一些防呆 |
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那終止的措施防止造成傷害這些都具備有遠端控制的功能所以為了保障資訊安全國營單位、公共工程及軍事單位全面禁止中國製的機具進場施作,你支持嗎?對,我們再請行政院相關的單位來針對這個部分我再告訴你一個很嚴重的事情主席也知道全民防衛動員防動法第16條動員階段可以增掉民間的各種物資設施 |
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你知道嗎?我們有哪些的基礎設施在全民防衛動員的時候要動員的?起重機要不要?板車要不要? |
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外首要不要這些機具很多都不是台灣生產的喔所以在暫時徵用的中國製的機具或設備是否可能有國家安全的疑慮舉例來講我告訴你對於反空降的作為所有的單臂式的高級的起重機他在軍方徵用的時候會在反空降的地點他把他升起來防止敵軍空降散兵有沒有 |
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有這樣的作用嗎?對不對?我們會把這些大型的起重機迅速集中作為立即的反空降的一個作為如果這些機具不舉呢?遠端控制不舉呢?發動不了呢?有沒有這個安全疑慮?同不同意?同意啊,同意委員的推論好,所以我們要求兩個事情主席站起來了請研議對國營單位、公共工程及經濟單位全面禁止中國製的機具進場施作以確保資訊安全的可行性一個月提出文明報告,可以嗎? |
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這是應該是國土辦的事情,對不起,應該問主任這是你們國土辦的事情我們會來召集各單位來瞭解好,那也請嚴硬的暫時正用機具的設備規範排除所有中國製的機具包括晶片保障國家安全,可不可以請你們瞭解現在的設備很多這種晶片,晶片都有傳輸能力進一步的去瞭解,可以嗎我們會找各單位來一起會商瞭解好,謝謝,謝謝兩位,謝謝主席好,謝謝 |