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吳秉叡 @ 第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:05,120 00:00:29,789 主席麻煩請主組長主組長辛苦了辛苦了這麼多年現在要跟你請教這是我個人的觀點你覺得今天這個題目如何改善受僱人員報酬占GDP比重偏低現象
00:00:31,954 00:00:41,351 這個題目這樣子寫就是把受僱人員報酬占GDP比重偏低現象變成是一個肯定句
00:00:42,823 00:01:09,897 接下來就是說受僱人員他的報酬跟GDP的比較從剛剛各部會的報告裡面感覺那不是截然的關係啊他是有諸多變量的因素統計的方法不一樣都會造成這個狀況比如說製造業我舉個例子如果你用台積電來講台積電這麼大的員工這麼大的企業他的每年盈餘是這麼的高
00:01:11,192 00:01:26,364 那他的授薪、薪水當然就是在裡面比例是相當低跟整個佔比來講的話那問題是台積電的員工每一個員工的薪水是那麼的高是全台灣最高的幾乎是全台灣最高的
00:01:27,268 00:01:49,009 對 那個委員剛才講到那個重點是很重要就是我們在主計總處的報告在尤其那個第二頁第三頁那個表以及那個第四頁到第七頁的那個內容我們已經針對這個委員的一個意見就是說要看產業的透信這個是就全國的資料
00:01:49,409 00:02:11,092 可能就是說會有這種現象可是個別行業就是您剛才講的像那個電子零組件它的薪資分配2T的那個比例就是說他們薪資分配的那個占那個它的產值的比例大概只有25.4%可是它的薪水卻是接近10萬塊
00:02:12,133 00:02:30,538 阿那個那個住宿跟餐飲業喔他是一個勞動密集他的薪資的分配的比例占62.5可是他的薪水大概只有3萬6千多塊所以要看產業的特性謝謝產業特性是一個變相問題是我現在想請教全世界有用這樣的方式在
00:02:31,718 00:02:50,799 在比較的嗎?都用受僱人員的報酬占GDP的比重嗎?這個是國民所得統計的一個概念那要看薪資的話還是要看每人的薪資所以不要用這個比例不是應該是在說國民所得占GDP的比重應該是這樣說嘛這個是因為在
00:02:54,322 00:02:58,104 同一個問題一直談一直談一直談最後就得出一個結論我們台灣的新製索的占GDP太低了就得出這樣一個標籤化的結果嘛
00:03:18,515 00:03:37,170 所以我覺得這個議題不能夠這樣談啦是的尊重委員的意見再來第二個是剛剛有人前面的委員談到說中國現在經濟環境非常的糟糕這大家都知道是的那台灣當然會受到很大的影響因為台灣現在對中國港澳出口還佔30點多對
00:03:39,352 00:04:04,491 那當然已經大幅下降了從40快將近5成降到大概3成左右可是中國現在發生的現象如果依照這個YouTube上面的這些博主在講全中國現在一個最大的運動叫做RUNRUN就是英文的RUN的翻譯所以中國人都在逃啊都在跑啊有錢人也在跑
00:04:05,939 00:04:32,788 一般的人也在跑還要非法入境從南美洲走中美洲從墨西哥然後再偷渡到美國去這樣的人數一直在增加所以從以前到現在就講中國這個地方不是一個合理照我們經濟遊戲模式負擔風險的地方他非經濟因素的風險太多了
00:04:33,716 00:04:55,927 對,這我同意委員的觀點,因為他是一個比較管制慣,管制的話就是他的經濟韌性不強,硬把他拉高那他的政治可以干涉一切嘛,政治可以凌駕於一切的規則嘛,所以那個地方如果要去,我們一再講說要風險致富啦就像我們以前有講說,你投資有賺有賠,啊你自己要評估,詳細評估風險
00:04:59,348 00:05:13,435 總不能賺到錢的時候說自己很厲害賠到錢都是政府要負責任台商靠自己的聰明才智評估這些風險走全世界很了不起其實很多台商也在跑了
00:05:14,298 00:05:28,845 也都在轉移生產基地嘛有很多回來台灣的貴於返鄉的也有到東南亞去的也有到別的國家去投資的嘛是的所以真正的答案是在這裡千萬不能說中國的經濟失敗又要台灣政府負責啊
00:05:29,768 00:05:49,324 跟那個委員報告一下有些人說我們非常依賴中國的市場事實上我們輸到中國有很多是中間產品中間產品是人家依賴我們我們中間產品去那邊他做末端的加工然後從他那邊出口那一個部分占比光是電子業絕大多數都是這樣嘛那一個也是為什麼
00:05:52,606 00:05:56,807 所以我們要一直保持領先的地位就是說不要被替代
00:06:21,361 00:06:22,722 中小企業發展條例,立法到現在有多少年?
00:06:45,382 00:06:56,568 105年實施到現在就105年實施到現在在徵僱本國籍員工的部分部長、財政部次長、阮次長你回答
00:06:57,645 00:07:25,925 影響的稅額如果照經濟部給的資料是八千多萬對我們現在目前統計出來的就是因為他有一些門檻的限制所以呢實施的期間都大概都很短那目前我們統計出來的大概稅收的減免大概是九千萬左右試用了四五年的時間試用的人數才八千多人影響的稅額才減免了八千萬
00:07:27,586 00:07:53,446 立這個法叫立法院立這個法通過了四五年你的檢討出來的減稅額度是這樣所以你這個中小企業發展條例未來延長十年門檻也會先拿掉了對好然後金額提高了到150%對你預估會造成什麼樣的結果可不可以跟我們解釋一下會產生什麼樣的效應能夠製造出多少的效果
00:07:54,406 00:08:15,055 應該是這樣子我們現在那個就是加成的比例如果從130%提高150%它的效果等於是說它的投資抵減率是10%10%的話就跟產創條例我們一般大企業的這個研發的投資抵減是一樣的所以我預估是應該是會有好轉的現象
00:08:17,296 00:08:43,101 好轉是一個形容詞我要你預估會有達到怎麼樣的效果我的意思是說你會適用到多少人當然不是詳細的數字你的估值你會影響到多少的稅額你講一個數字出來嘛好轉的現象那還是還是署長你要補充這個我是不是請經濟部來因為他有稅室評估好那經濟部次長您次長你評估一下
00:08:45,850 00:08:57,574 稅制評估的一個詳細我待會請我們那個中華企業所副長說明那基本上我們有分析就是說有比較樂觀的狀況有比較這個保守狀況去分析請說明趕快說明對那這個影響的那個這個加速在樂觀的狀況10年大概會超過這個上萬家以上這樣的加速那至於比較細節的部分我請我們副長這邊來處長說明嗎
00:09:10,614 00:09:21,449 報告委員,這個在過去加薪只啟動過一次,因為當時有門檻,就是景氣必須要反映。對,過去的不講,我現在跟你講說你這個延長之後10年,你的評估是怎樣?
00:09:22,489 00:09:42,788 在未來的話我們就是每年會是207家然後所以10年年年都可以來來進行所以跟去年之前只有一年66位的話算起來大概會有3010年內跟過去的10年大概會有30幾倍的成長30幾倍所以10年可以減免多少稅
00:09:45,549 00:10:11,156 財政部要準備好一點好不好不要讓委員在那邊等待時間人家要來財政部會準備你要準備好啊這樣子我現在因為本來這個是經濟部的推估那我現在是這樣就是如果是都推估的話
00:10:12,176 00:10:17,019 那麼大概是1.51億1.51億10年1.51億對那就平均一年減免了1500萬對
00:10:21,820 00:10:25,782 對,我跟委員補充報告,剛才我講的是因為他有不同的評估方法我現在講的另外一個評估方法是大概7.83億
00:10:43,672 00:11:00,543 好 就算7.83億10年7.83億就是一年減免了7000多萬因為今天這個題目要為受薪受僱人增加薪水所以我們立一個法延長一個法來幫忙要讓他們減稅
00:11:02,996 00:11:15,404 結果獲得了利益全體的企業符合這個規定一年全國才減免7000多萬這個誰要跟你玩啊所以我是意思是說你們這個方案
00:11:17,153 00:11:45,596 經濟部過去做了四五年你也不檢討成效這麼差今年提出這個方案要我們延長你十年效果也是這麼糟糕這個能夠達到今天題目的目的如何引導企業與勞工共享獲利你一年打算高估用七千多萬的租稅利益來引導企業跟勞工共享全部獲利
00:11:47,781 00:12:12,637 臺灣的企業一年的收入是多少啊?占GDP是多少啊?你們拿一個是什麼東西啊?拿秋毫要修比一座山啊?這個我覺得你們要好好的思考你們今天提這個你們今天提出這個案實質你給你了解喔?絕對達不到效果的啦在我來看就算有效果也是不知道萬分之零點幾
00:12:14,281 00:12:14,581 請賴司保委員質詢