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王鴻薇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,089	00:00:00,290	請蔡局長
00:00:14,016	00:00:29,951	今天我們所討論議題其實涵蓋範圍非常大但是我們非常關心的就是在一些國外的暗網裡面有一些我們包含我們國防外交的一些機敏資料在國外的暗網裡面公然出售
00:00:30,692	00:00:46,325	光是今年就兩起引起大家非常關注的議題一個是在今年的二月期間傳出我們的海軍海巡外交部的一些採購合約的資料外泄
00:00:50,669	00:01:12,129	那個時候這個是由中華電信,就是說中華電信的資料他外洩,因為這些資料包含什麼海軍司令部租用的一些衛星轉換器還有外交部的一些資訊合作案,對外資訊合作案,還有中華電信幫海巡署去安裝衛星通訊等等
00:01:12,930	00:01:41,249	那因為這個時間已經有一段時間了我想請問一下這個說當時說要去調查調查的結果如何因為委員提到的有兩個案子那一個部分是有沒有可能案往上有涉及到公部門相關的文件的外洩是不是有洩那二來是洩的文件有沒有經過篡改那這部分相關的部會已經有在做內部的行政調查這大概第一點這兩個案子有沒有外洩的狀況
00:01:42,333	00:02:04,145	我沒有尊重行政部門的調查的結果因為他們進行的是他們部內的行政調查到目前為止都沒有任何的訊息嗎因為我們過去很多的外泄包含內政部的互證資料外泄每一次都是說調查中調查中第一個連有沒有外泄都沒有去證實如果你沒有證實你如何去防堵
00:02:04,645	00:02:04,845	不要糟蹋國安局嗎?
00:02:24,200	00:02:51,886	對就國安的角度我正要跟委員解釋就國安的角度來講我們會去稍微釐清一下有可能有可能的問題會發生在哪裡第一個比如說會不會部會之間的電子公文的交換系統有沒有問題那第二個就算電子交換系統沒有出現問題會不會有人為因為在處理檔案過程當中有複製然後複製過程當中有違反相關的資安規定這部分也要注意所以就國安的角度我們認為會有一些漏洞也跟委員報告
00:02:52,486	00:02:57,047	剛才講就是兩種可能我覺得第二種可能就非常嚴重囉第一個是說你們在交換的過程裡面有沒有外泄第二個是變成可能有人去複製這些檔案去外泄去賣給國外的暗網
00:03:19,051	00:03:19,451	未來有可能防堵嗎?
00:03:32,772	00:03:55,921	對,這是我跟委員說明的一個部分是針對個案要來釐清每一個公文裡面到底有沒有被外泄或偽造的可能性第二個我剛剛跟委員提醒的是我們就國安局的角度來講我們是從制度面來檢視過程當中可能有的漏洞然後來提供給行政部門做快速的處理我認為我們應該要對外界要有一個交代
00:03:56,681	00:04:22,819	有或沒有然後有沒有進行懲處而不是每一次都用這個是任職作戰然後就輕輕待過另外一個就是說其實我們在國安的問題裡面最近我們特別談到我們的電價問題包含我們的能源的問題那麼最近其實頻頻發生區域性的大停電其實這也是國安危機
00:04:24,461	00:04:38,412	另外,我想請教一下,最近台中火力八電廠現在已經有10部燃煤機組,現在要再準備興建2部燃氣機組,而且要規劃有13座天然氣儲存槽
00:04:44,136	00:05:01,433	我想請問局長如果當我們的發電這個最重要的能源基礎設施如此高度的集中在某一個發電廠然後我們的天然氣的除潮也高度的集中在某一個發電廠請問這個合適嗎
00:05:04,756	00:05:26,642	對我想就能源安全的部署來講確實應該要盡量的多元化多元的來源的管道會讓我們的能源安全韌性更高那對於委員在螢幕上有提到包括天然氣除潮各方面的建制的狀況我們認為這非常的重要在提升能源安全跟韌性的過程當中所以不應該過度集中
00:05:27,182	00:05:47,118	因為也許地方市長他所關心的是不要造成空污可是從拉高到一個國安的層級如果我們未來的發電用非發電80%火力發電其實這都已經過度集中在某一個能源的供應然後又過度集中在某一個發電廠這個從國安問題其實是有問題的對不對
00:05:51,562	00:06:08,609	那局長你會留任我也希望你們能把這個意見同樣的向上反映他不僅僅只是能源的問題政策而已他還牽涉到國安他要分散風險對不對同意吧對我們尊重委員這樣的觀察我們以後來反映謝謝委員