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151948 |
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| 日期 |
2024-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-01T10:51:33+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-01T11:00:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:45 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
徐欣瑩 |
| 委員發言時間 |
10:51:33 - 11:00:18 |
| 會議時間 |
2024-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請內政部、交通部、大陸委員會、財團法人海峽交流基金會、原住民族委員會就「針對陸方開放大陸觀光客來台具體回應及作為」進行專題報告，並備質詢。） |
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695 |
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徐委員欣瑩：（10時51分）謝謝主席，本席請陸委會還有交通部。 |
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主席：李副主委、周副署長。 |
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李副主任委員麗珍：委員好。 |
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徐委員欣瑩：本席首先想請問交通部周副署長。 |
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周副署長廷璋：是，委員好。 |
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徐委員欣瑩：我們請問一下，平潭到臺灣的客運運輸以前是都開放的嘛，對不對？後來是什麼原因停止的？ |
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周副署長廷璋：這部分是不是由我們航政司司長說明？ |
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徐委員欣瑩：由航政司？好，航政司。 |
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韓司長振華：報告委員，一樣是因為疫情的關係。 |
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徐委員欣瑩：對嘛，現在還有疫情嗎？繼續，現在還有疫情嗎？ |
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韓司長振華：報告委員，我們的指揮中心已經解除了。 |
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徐委員欣瑩：對，疫情已經解除，那為什麼還沒開放？ |
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韓司長振華：這部分我們就是會按照兩岸的一些需求…… |
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徐委員欣瑩：不是啦，為什麼還沒開放？你因為疫情停止，現在疫情解除了，為什麼還沒開放？ |
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韓司長振華：這部分我們會朝向健康有序的方式來推動。 |
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徐委員欣瑩：什麼朝向健康有序？你說是因為疫情才停止啊，現在已經沒有疫情了，為什麼不開放？理由是什麼？你要給全國人民一個說法。 |
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韓司長振華：報告委員，這個部分我們會朝這方向來努力，不過還是會看整個市場的需求，跟兩岸的政策來做整體的評估。 |
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徐委員欣瑩：所以問題就出在你們嘛，對不對？平潭到臺灣因為疫情停止，現在疫情沒了，不開放嗎？好，本席接著要問，在馬政府時代，我相信我們副主委或者是在座各位都是事務官，你們應該都在相關單位，在馬英九政府時代，陸客來臺一年五百、六百萬人，臺灣人去大陸大概三百多萬人，我們也沒說什麼平等互惠啊！為什麼前面這8年，來臺陸客就這麼少？剛剛很多委員在質詢平等互惠，你們都沒有說實話啊！什麼叫平等互惠？ |
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本席接著說明，在今天你們的報告裡面，你提到4月28號前幾天你們的新聞稿，你們一直強調我方、我們臺灣在去（112）年的8月24號已經公布相關規劃，然後結論說只要陸方開放即可實施，為什麼你不說其實在今年的2月28號就暫緩執行了？還有剛剛很多委員都問你們，我們是不是都還可以赴大陸？你們說是。其實這一塊是有但書的，在228你宣布了，已經喊原規劃暫難執行之後，你只是把都已經登記的民眾、人家也規劃好的，讓他還有一個緩衝期到5月底，你其實是已經阻絕了。但你還一直回答所有委員說：我們都開放，我們都開放。我們哪裡有開放？我們完全沒有開放啊！這第一個。 |
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再來，我們一直講2019年陸方來兩百多萬，我們去三百多萬，對啊！那時候來可以兩百多萬，然後我們去可以三百多萬，為什麼現在不能開放？我們都規劃好，我們陸委會有沒有去跟大陸做溝通，有沒有？ |
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李副主任委員麗珍：我們的旅遊，陸客是有一個兩岸旅遊協議的，旅遊協議平臺裡面就是有一個溝通管道，所以那個部分兩邊的觀光主管部門是有持續在做溝通的。 |
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徐委員欣瑩：持續在溝通？溝通了什麼？ |
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李副主任委員麗珍：跟委員報告，剛剛講到對等的部分，因為我們要求的對等，是陸方要讓他們的組團社可以組團到臺灣來旅遊…… |
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徐委員欣瑩：好，OK，對…… |
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李副主任委員麗珍：我們才會讓我們的組團社可以去大陸。 |
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徐委員欣瑩：現在本席要問一個重點…… |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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徐委員欣瑩：我們現在是不是有限制，一天陸客可以來多少人？上限？你請說。 |
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李副主任委員麗珍：因為這個是從過去…… |
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徐委員欣瑩：2,000人，是不是？ |
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李副主任委員麗珍：沒有，從過去開放陸客，我們就有一個循序漸進的所謂數額…… |
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徐委員欣瑩：好，沒關係嘛，現在我們一天開放多少人嘛？2,000嘛！ |
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李副主任委員麗珍：目前規劃是2,000。 |
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徐委員欣瑩：對，所以今天所有委員都在問，大陸要完全開放啊！他們全國各省都要可以來啊！它各省都要來，但你一天只有2,000人，它怎麼來？這點你就應該要講啊！ |
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李副主任委員麗珍：跟委員報告，因為過去我們沒有做限額的時候，我們看20…… |
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徐委員欣瑩：你不要講過去，我在談現在的政策，你現在2,000人…… |
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李副主任委員麗珍：我是跟您報告為什麼現在會先用2,000，我們就是拿2019年…… |
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徐委員欣瑩：好啦，沒關係啦，所以你現在只要回答我…… |
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李副主任委員麗珍：陸客的規模，每天…… |
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徐委員欣瑩：你不要浪費我時間。 |
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李副主任委員麗珍：我們未來是可以放寬的啊！ |
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徐委員欣瑩：請暫停，請暫停，我現在不要你回答…… |
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李副主任委員麗珍：未來是可以放寬的。 |
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徐委員欣瑩：請暫停，請暫停，拜託主席，時間是我的。 |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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徐委員欣瑩：現在2,000人，你現在一天只能2,000人，你要它全部開放，我請教您，您知道福建省有多少人嗎？ |
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李副主任委員麗珍：過去都開放，它也沒有那麼多人來…… |
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徐委員欣瑩：不是，福建省的人口數有多少？ |
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李副主任委員麗珍：跟委員報告，我們疫情之前…… |
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徐委員欣瑩：回答人口數嘛！ |
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李副主任委員麗珍：不是，疫情之前，我們也是全部開放的時候，一天就是2,000人…… |
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徐委員欣瑩：主席，他答非所問，請暫停，請暫停時間。 |
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主席：請副主委針對質詢委員詢問的問題回答，好不好？不要浪費他時間，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：福建省有多少人，你知道就說知道，回答就好，不知道…… |
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李副主任委員麗珍：好，三千多萬。 |
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徐委員欣瑩：將近五千萬。好，三千多萬人也比臺灣兩千多萬多很多嘛，對不對？我們當然希望他們能夠各省都來，但是現在你設定一天只有2,000人，你要人家怎麼來？ |
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李副主任委員麗珍：跟委員報告，設定這個是過去以來都是這樣，我們會逐步放寬。 |
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徐委員欣瑩：好，我就講，如果我今天兩個廠商，我一天只能供應2,000個產品，我拜託你下1億的訂單，人家怎麼下？ |
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李副主任委員麗珍：那是每天受理的，不是每天進來的人。 |
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徐委員欣瑩：一樣啊，對啊，你就會希望多嘛！2,000…… |
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李副主任委員麗珍：我們當然希望多…… |
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徐委員欣瑩：你一天2,000，一年滿的話多少人？ |
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李副主任委員麗珍：只要…… |
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徐委員欣瑩：一年多少嘛？2,000人，一年多少人啊？ |
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李副主任委員麗珍：一年後會放寬。 |
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徐委員欣瑩：對啊，所以你現在也是會放寬…… |
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李副主任委員麗珍：但是我們不能一開始就設定那麼多的期待，讓很多業者就去投資了，到時候像大陸突然又把它關掉，我們必須要負責任的逐步來放寬，所以先2,000…… |
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徐委員欣瑩：好，你全部都假設性，它又停掉，你有沒有去瞭解？人家又停掉，你有沒有去瞭解？不好意思，主席再給我幾十秒的時間，今天假設你是在做生意，我不相信有一個公司，我原本有訂單突然沒訂單以後，這個公司會說「不要管它、不要管它，訂單就不要了」，你們有去溝通嗎？完全沒有嘛！你們只有隔空喊話，你們只有放話…… |
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李副主任委員麗珍：沒有，我們做生意也不能說只做一家嘛！ |
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徐委員欣瑩：當然沒有只做一家啊！ |
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李副主任委員麗珍：我們會考慮其他往來的對象，然後我們也要…… |
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徐委員欣瑩：不是啦，你每一家都要掌握，現在我們要再談某一家的業務嘛！ |
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李副主任委員麗珍：我們一樣要穩健，先2,000，如果順順利利我們還會再開放嘛，不要一開始就期待那麼大，讓大家都去投資了。 |
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徐委員欣瑩：不是，你不要開放那麼多，可是你要人家來那麼多，你剛剛的回答一直都是這樣。 |
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李副主任委員麗珍：我就是跟委員報告，過去…… |
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徐委員欣瑩：沒關係，我們就把這個呈現在國人面前，讓我們臺灣人民清楚知道。 |
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李副主任委員麗珍：過去大陸放所有城市來的時候，我們也是有配額的限制啊！不是現在才這樣子啦！ |
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徐委員欣瑩：所以啊，過去這樣子，其實即便過去都還輸給馬英九政府時代嘛！ |
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李副主任委員麗珍：所以我們是逐步嘛！ |
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徐委員欣瑩：你知道嗎？臺灣人民期待很久了，因為臺灣的經濟蕭條，大家都很希望能夠活絡。 |
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李副主任委員麗珍：委員，一開始的時候，一天只有1,000台。 |
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徐委員欣瑩：還有最後，我們開放農產品過去，陸委會的立場是什麼？ |
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李副主任委員麗珍：我們的農產品輸大陸當然是OK啊。 |
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徐委員欣瑩：OK，所以新竹縣很多柑橘，又甜美又好，是不是可以…… |
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李副主任委員麗珍：所以我們才不希望大陸用這種什麼檢驗、檢疫、病蟲害來擋…… |
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主席：謝謝，謝謝委員質詢，也謝謝李副主委。 |
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李副主任委員麗珍：謝謝委員。 |
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主席：李副主委，請問你一下，按照你這樣子的邏輯，農民就不要多種，因為萬一哪一天大陸說我們不買你的農產物的時候，農民的東西就出不去，所以你是不是要代表農委會也講話一下？ |
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李副主任委員麗珍：就是我們一開始不要給大家那麼大的期待，穩健的…… |
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主席：你是陸委會副主委，你怎麼會變成在幫人民、老百姓講說他不要投資。 |
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李副主任委員麗珍：因為我們要放多少客人來，業者要去做…… |
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主席：好啦，李副主委，你這樣子越講大家就越清楚，其實是李副主委、陸委會，你們早就有限制大陸客來臺灣的上限，這樣的上限，你所說的…… |
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李副主任委員麗珍：這個上限是從以前到現在都是這樣…… |
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主席：請你不要說話！召委沒有請你說！ |
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李副主任委員麗珍：是、是，請召委，不好意思，對不起。 |
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主席：現在委員在質詢你的時候，你說了，你說擔心如果我們開放很多名額的話，萬一他們禁止我們臺灣人進去的話，民間的投資會求訴無門，你這是副主委應該講的話嗎？所以希望副主委以後在這邊答詢的時候，不要隨便的答詢，這樣大家聽起來會很奇怪你的身分，好不好？謝謝你。 |
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李副主任委員麗珍：謝謝召委。 |
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主席：繼續我們請丁學忠委員質詢，丁學忠委員質詢完畢之後，我們要來處理臨時提案，謝謝。 |
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525.34971875 |
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0.089 |
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1.61 |
| transcript.whisperx[0].text |
平潭到台灣的客運運輸以前是 |
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26.506 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.945 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個都開放的嘛對不對後來是什麼原因停止的這部分是不是由我們那個杭政司司長由杭政司好杭政司是發委員那一樣是因為疫情的關係對嘛吼那現在還有疫情嗎來繼續現在還有疫情嗎發委員我們的指揮中心已經解除了對疫情解除那為什麼還沒開放 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.649 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.946 |
| transcript.whisperx[2].text |
這部分我們就是會按照兩岸的一些需求不是啦為什麼還沒開放你因為疫情停止那現在疫情解除了為什麼還沒開放這部分我們會朝向這是健康有序的方式來做推動什麼朝向健康有序那你現在已經你說是因為疫情才這個停止啊那現在已經沒有疫情了為什麼不開放理由是什麼你要給全國人民一個說法 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.898 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.466 |
| transcript.whisperx[3].text |
報告委員這部分就是我們會朝這方向來努力不過還是會看整個市場的一個需求跟兩岸的政策所以啊所以問題就出在出在你們嗎對不對平潭到臺灣因為疫情停止現在疫情沒了不開放好那接著本席接著要問 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.758 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.377 |
| transcript.whisperx[4].text |
在馬政府時代我相信這個我們副主委或者是在座各位都是事務官嘛你們應該都在相關單位在馬英九政府時代入客來台一年五六百萬人然後我們台灣人去大陸大概三百多萬人 |
| transcript.whisperx[5].start |
111.84 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.856 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們也沒說什麼平等互惠啊那為什麼到了這個前面這八年我們入客來台就這麼少 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.095 |
| transcript.whisperx[6].end |
143.992 |
| transcript.whisperx[6].text |
剛剛很多委員在質詢說平等互惠你們都沒有說實話啊什麼叫平等互惠那現在接著本席來說明在今天你們的說明裡面報告裡面你提到4月28號就是前幾天你們的新聞稿 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.713 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.112 |
| transcript.whisperx[7].text |
你們一直強調我方在就是我們台灣在112年去年的8月24號已經公布相關規劃然後你結論說只要陸方開放即可實施那你為什麼不說你其實在今年的2月28號你就暫緩執行了還有剛剛很多委員都在問你們說我們是不是都還可以赴大陸你們說是其實這一塊是有但書的你228你已經喊 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.134 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.452 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個原規則原規劃戰難執行之後你只是把已經你宣布了以後人家已經這個民眾都已經登記人家也規劃好的你讓他還有一個緩衝期到5月底你其實是已經阻絕了那你還一直回答所有委員說我們都開放我們都開放我們哪裡有開放我們完全沒有開放啊這第一個再來 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.166 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.854 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們現在這個陸方我們這個20192019我們一直這個講說我們2019年來200多萬我們去300多萬對啊那時候可以200多萬現在然後我們去可以300多萬那為什麼現在不能開放 |
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229.407 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.526 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們都規劃好,我們陸委會有沒有去跟大陸做溝通?我們的旅遊,陸客是有一個兩岸旅遊協議的那旅遊協議平台裡面就是有一個溝通管道所以那個部分兩邊的觀光主管部門是有持續在做溝通的持續在溝通,那溝通了什麼? |
| transcript.whisperx[11].start |
255.487 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.649 |
| transcript.whisperx[11].text |
阿根委員報告說剛剛講到這個對等的部分是因為我們要求的對等是說陸方要讓他們的組團社可以組團到台灣來旅遊那現在本席要問一個重點我們現在是不是有限制一天陸客可以來多少人上線你請說 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.09 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.591 |
| transcript.whisperx[12].text |
目前規劃是2000 |
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295.745 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.218 |
| transcript.whisperx[13].text |
大陸要完全開放啊!他們全國各省都要可以來啊!他各省都要來一天只有2000人他怎麼來?這點你就應該要講啊! |
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310.106 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.148 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟委員報告,因為過去我們沒有做限額的時候,我們看20...你不要講過去,我現在在談現在的政策,所以你現在2000人...我就是跟您報告為什麼現在會先用2000,我們就是拿2019年...好啦沒關係啊,所以現在2000人你只要回答我,你不要浪費我時間。我們未來是可以放寬的啊。請暫停,請暫停,我現在不讓你回答,請暫停,拜託主席,時間是我的。是,是。 |
| transcript.whisperx[15].start |
335.848 |
| transcript.whisperx[15].end |
344.195 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以你現在2000人那你現在一天只能2000人你要他全部開放我請教你您知道福建省有多少人嗎? |
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347.504 |
| transcript.whisperx[16].end |
371.672 |
| transcript.whisperx[16].text |
福建省的人口數有多少?那就是跟委員報告回答人口數嗎?疫情之前我們也是全部開放的時候我請暫停我請暫停時間福建省有多少人你知道就說知道回答多少嗎?相近五千萬三千多萬人也比台灣兩千多萬多很多 |
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374.055 |
| transcript.whisperx[17].end |
382.052 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們當然希望說他們能夠各省都來但是你現在你設定一天只有2000人你要人家怎麼來 |
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383.175 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.76 |
| transcript.whisperx[18].text |
好!這個我就講今天如果我今天兩個廠商我一天只能供應2000個產品我拜託你下一億的訂單人家怎麼下那是每天秀禮的不是每天進來的人一樣啊對啊那你就希望多嘛你2000人一年 |
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403.93 |
| transcript.whisperx[19].end |
427.736 |
| transcript.whisperx[19].text |
滿的話一年多少人?一年多少嗎?兩千人一年多少人嗎?對啊,所以啊,你現在已經過於放寬我們不能一開始就設定那麼多的期待那很多業者就去投資了然後到時候,像大陸突然又把它關掉了那我們就,我們不想負責任了逐步來放寬所以你全部都假設性 |
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428.416 |
| transcript.whisperx[20].end |
447.416 |
| transcript.whisperx[20].text |
他又停掉你有沒有去了解包括人家又停掉你有沒有去了解今天不好意思主席再給我幾十秒的時間今天假設你是在做生意我不相信有一個公司我原本有訂單突然沒訂單以後這個公司會說不要管他不要管他訂單就不要了你們有去溝通嗎完全沒有嘛 |
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448.236 |
| transcript.whisperx[21].end |
473.098 |
| transcript.whisperx[21].text |
你們只得空喊話我們只有放話我們做生意也不能說只做一家嘛當然沒有只做一家我們會考慮其他的往來的對象不是啦那你每一家你都要掌握現在我們都在談論一家的業務嘛我們先兩千嘛如果真的順順利利我們還在開放嘛不要一開始就期待那麼大那大家都去投資嘛你不要開放那麼多可是你要人家來那麼多 |
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473.959 |
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496.818 |
| transcript.whisperx[22].text |
你剛剛的回答一直都是這樣所以沒關係我們就把這個呈現在國人面前讓我們台灣人民清楚知道過去大陸放所有城市來的時候我們也是有配額的限制啊不是現在才這樣子啊過去這樣子所以其實即便過去都還輸給馬英九政府世代嗎所以你知道嗎 |
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497.939 |
| transcript.whisperx[23].end |
506.025 |
| transcript.whisperx[23].text |
臺灣人民期待很久了因為臺灣的經濟蕭條大家都很希望能夠活絡還有最後我們開放農產品過去陸委會的立場是什麼我們的農產品輸大陸當然是OK啊所以我新竹縣很多的單局這個要全美要好是不是可以解驗、檢疫並重來來講謝謝謝謝委員子謝謝李副主席 |