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國土辦 主任 請定主任委員長 主任好 |
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我們知道說這個無所不防就是全不設防因為當你把優先次序沒有排序好的話你等於是說把所有的資源分散在所有關鍵基礎建設上面那關鍵基礎建設裡面不管是水、電基本的網際網路的維護、通訊等等都算是關鍵的一環那這些基礎建設裡面我們當然很重視它是我們重要的安全軀紐包含醫療等等 |
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那我想談一下2017年開始從台灣到馬祖的海底店至少已經發現過29次的這個斷纜的事故多半是被中國的船隻給破壞然後我們看到您這邊第5頁有提到說強化各項保安防護量的你們有提到說當船隻進入警戒區予以告解那還有 |
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這些包含管制中心、門禁、管制紀錄、海欄設定、自動警告系統等等我想請教一下在2023年2月份有兩條海欄遭到勾斷,有沒有事件? |
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自動警報系統有沒有發出作用? |
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是針對善意的傳指如果說今天他是惡意來做一個破壞他當然他就沒有辦法發生效應所以就要其他的防衛的手段所以這個是多元複式的一種防衛的手段了解這是多元複式的防衛手段但是在2023年2月份他沒有有效的防範到在包含2017年起的29起的這一個事件也沒有有效的做好防護的做法 |
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那是不是可以請你檢討一下或者是請國土辦其他同仁來思考一下有沒有更好的防護做法因為你說它是多元的複數型的方式來做防護但是很顯然的它是沒有效能的那沒有效能的話我們要做好未來已經知道發生這樣的事情已經知道它無效那是不是可以請能夠做檢討是那想請教一下如果做檢討的話我看今年的預算大概是400多萬嗎400多萬的預算你們大概有國土辦有多少人 |
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目前國土辦編制人員是16位16位但是剛才我們也提到包含能源供水、通訊傳播、金融、醫療都是重要的一些基礎建設的安全軀扭但是你們有16位這樣的人數夠嗎?因為國土辦主要是做院長級的幕僚機構幕僚機構幕僚單位事實上還是由行政院其他各部會去做我現在請教的是說您自己覺得 |
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這樣16位夠不夠?需不需要再去破邊?或者是有什麼樣的方式?因為我們剛才提到的就是電纜的問題已經出現多次了 |
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我現在不是要是在思考說有沒有更好的方式你有什麼樣的建議我跟委員報告因為我們現在是打團體戰就以例如剛剛講這個電纜通訊的韌性這個為例那在目前在行政院在統合這件事情的部分主辦的主責單位是數位部的韌性司啦韌性建設司那當然這個相關的網路的建設是由中華電信在執行所以相關的備援 |
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目前一個是海瀾本身的備援目前有多條的海瀾如果一條斷了有切換到自動切換到第二條那我們也在增建新的更新的海瀾可以更增加海瀾之間的一個餘裕度另外一個就算海瀾斷了我們有其他第二種方式的通訊手段也就是用微波通訊那微波通訊的部分在去年年底 |
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馬祖之間的微波通訊的備援能量已經達到足額的能量了也就是說就算海嵐全部中斷光靠微波全部用微波也可以達到足額的一個通訊的一個韌性當然還有其他的例如說我們在空中的通訊利用低軌衛星或相關的衛星通訊這也是一個全面思考的一個範疇所以在做 |
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因為這個面向很廣我們現在剛剛提的只是一個通訊韌性那如果電力韌性又會涉及到另外一個專業部門那或者是水的韌性又有另外一個專業部門所以想請教主任一下那作為幕僚單位你們主要 |
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負責的這個角色是什麼提供建議給這些其他部門還是統籌他們的演練這個都都包含就是制度面的一個建立跟執行的一個監管跟一個協助啊像剛有提到說我們相關的一些演練我們也會預定說 |
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我們可以做要求嗎? |
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陳冠廷 |
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我看起來都是比較低科技但是高效能低科技高效能意思說他不需要用非常複雜的技能他不需要是駭客但是他可以成功癱瘓並且影響到人民對政府的信心那他不需要花出很多的代價我不需要去訓練一個 |
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這部分就是需要演練你必須要假設你必須要有情境演練那情境演練的話那當然是希望說未來這個國土辦可以花更多的時間來督促 |
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臺灣是一個自然非常好的地方所以我們對於這種國家級的危害基本上 |
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陳冠廷 |
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或者是說在這個不管是在接觸這個基礎建設基礎設施的這些等級都必須要非常完整的門禁系統那完整的門禁系統不是說說就是形式上面看一下你的這個文件你可以進去你不可以進去變得要更加嚴謹的去執行那作為幕僚機構作為提供協助的這個機構來講你必須要確保這件事情真正在發生我現在不講高科技我就講低科技高風險的事情 |
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我們只需要兩個工人就可以癱瘓我們國家機場的電力我們只要一個孤狼式的作案就可以進入高鐵的系統我相信你還記得那位吳信律師當初要顛覆應該說某種程度是要造成重大的死傷那只要是高鐵如果真的是被破壞的話就可能真的發生事情所以我們不需要作文我們需要不斷的演練跟操練那我們請國安局長請蔡局長 |
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局長,不好意思時間比較短,那我們就針對以色列跟烏克蘭的部分,給台灣的啟示這邊簡單的來詢問首先烏克蘭的這個部分,我想包含我們的準副總統當選的蕭美琴還有一些其他的重要國的元首都一直在強調烏克蘭對台灣非常重要,那烏克蘭的勝利對台灣也很重要,你怎麼看這件事情? |
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對,我想就整個國際的一些衝突的情境的發生然後他當然可以在軍事上給我們很多的啟發新的作戰的方法有沒有我們可以學習的機會這大概是我們觀察的第一個重點第二個重點是對於戰爭的預防跟示警有沒有辦法在衝突發生之前 |
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謝謝局長,局長你剛剛講得非常好,那我想請教,那烏克蘭勝利是不是有辦法嚇阻另外一個大國對台灣的這個襲擊的可能性? |
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當然,我想烏克蘭的一個戰事的發生那很多國家都在觀察它的一個意涵這包括攻擊方跟防守方那假如說這一次的惡霧戰爭烏克蘭沒有辦法來讓俄國增加它侵略的成本的話很有可能其他也有侵略意圖的國家也會來抄襲這樣的一個侵犯的一個動作跟行為 |
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好那美國的國務卿最近接受BBC的專訪還有多家外媒的專訪都不斷的提到中國是把一些重要的軍事領土艦他沒有直接把軍火給這個俄羅斯但是他把重要的領土艦不斷的提供給俄羅斯讓俄羅斯持續能夠來去製造他們的裝甲戰爭機器等等那這樣子的問題不斷的在出現如果我們要有效嚇阻另外一個國家對台灣侵襲的野心我就講中共那我們應該怎麼樣協助烏克蘭 |
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我們不能夠也不應該直接軍事援助這股客覽但是同時我們遇到中國是直接把一些重要的零件零組件讓他們可以大量的在快速的經過一年多的時間裡面本來應該已經沒有軍事資源能夠持續戰爭 |
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但是卻因為中國的原因能夠提供他們重要的民主圈臺灣可以扮演什麼角色?臺灣該不該扮演角色?我想就怎麼樣來增加侵略者戰爭的成本應該是國際民主社群大家一起來來努力的來讓俄國這次侵略行動可以遭受到必要的一個損失而嚇阻未來有類似的一個侵略的一個戰爭的行為那就臺灣來講國際社會因為正在對 |
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我必須要強調這個制裁的部分還有我國其實有很多不肖的產業不肖的企業抱歉我講錯了不肖的企業包含提供一些重要的零組件給北韓 |
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以及俄羅斯這些都必須要把這些情報有效的遏止住我們不可以花錢自己把自己送上這一個腳架這是不可以做的事情那所以這些情報必須要密切的和我國友善的盟邦來分享這些資訊來確保這樣的事情不會再發生不要說美國在制裁然後我們自己的企業還在做這些事情這是不行的 |
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再補一句就是說我們必須從烏克蘭裏面我當然知道說大家說這是其他人的戰爭或者說有人說這個不是只有價值我還是要強調這個是對台灣來講最好的方式不是說 |
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陳冠廷 |
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國際情報加油 |