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張委員宏陸：（9時43分）我請李副主委。 |
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主席：李副主委。 |
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張委員宏陸：還有觀光署的周副署長。 |
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主席：還有周副署長。 |
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張委員宏陸：副主委跟副署長，我想先請問一下，臺灣是不是一個主權獨立──我們有自己的人民、政府、主權的一個政府？ |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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張委員宏陸：是一個政治實體對不對？ |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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張委員宏陸：沒有錯，那中國是不是也是一個？ |
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李副主任委員麗珍：國際上都這麼認定。 |
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張委員宏陸：對，我們就撇開政治，如果這兩個都是一個政治實體，我們就像在商業的談判一樣，互相不管你公司大或我公司小，要合作、要共融，是不是要對互相的條件能夠接受，商業才可以做？ |
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李副主任委員麗珍：對，要平等互惠。 |
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張委員宏陸：對，平等、互惠，條件都要這樣才可以繼續往下嘛！對不對？ |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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張委員宏陸：好，所以我請問一下我們臺灣目前的政策跟立場，我們要不要中國的團客來臺灣？ |
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李副主任委員麗珍：我們當然是歡迎全世界的客人都到臺灣來，包括中國大陸的客人。 |
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張委員宏陸：所以簡單說一句，我們準備好了，只要你中國說你的團客可以來，我們馬上就可以接待了，馬上就可以處理了。 |
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李副主任委員麗珍：對，我們都準備好了。 |
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張委員宏陸：是不是這樣？ |
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李副主任委員麗珍：是，我們在去年的8月24號公布那個方案之後，就是主動地釋出善意說我們都準備好了，在9月底的時候，我們全部相關單位的工作都做好了。 |
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張委員宏陸：副署長，是不是這樣？ |
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周副署長廷彰：是，報告委員，我想我們在112年的9月針對導遊跟領隊，不管是…… |
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張委員宏陸：回答重點就好了。 |
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周副署長廷彰：就是已經完成相關的訓練，都已經訓練完成，比如說像緊急通報的窗口，或者是旅行社資訊的更新，我們在去年9月已經完成。 |
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張委員宏陸：對，所以現在陸委會跟交通部已經很明確地在立法院講，我們臺灣的立場，我們就是都準備好了，只要你中國開放，我們馬上就可以接待了，對不對？ |
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李副主任委員麗珍：對。 |
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張委員宏陸：所以我們的立場是歡迎中國的團客來臺灣對不對？ |
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李副主任委員麗珍：對。 |
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張委員宏陸：沒錯嘛！現在的問題是中國沒有開放，是不是這樣？ |
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李副主任委員麗珍：一直以來都是這樣，最近有縮了一個小口，就開了一個馬祖。 |
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張委員宏陸：那個6,500個人有開跟沒開一樣啊，對不對？你去人家一間大餐廳，只給人家要一杯白開水，這樣的餐廳你要開嗎？ |
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李副主任委員麗珍：有任何對方的回應，我們都是樂見。 |
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張委員宏陸：樂見是一件事情，賠錢的生意誰要做？ |
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李副主任委員麗珍：跟我們原來預期的、跟我們原來希望的差太多了。 |
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張委員宏陸：我只有一個，所以我剛剛的前提就是說要平等互惠，他們如果開放多少，我們是不是相對開放多少？這個應該不會有任何牴觸吧？ |
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李副主任委員麗珍：不會，因為剛剛很多位委員也提到就是說我們要同時兼顧outbound跟inbound業者他們的工作權益。 |
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張委員宏陸：這當然啦！ |
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李副主任委員麗珍：要一起考量。 |
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張委員宏陸：inbound的業者…… |
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李副主任委員麗珍：尤其inbound是我們政府特別要去照顧的。 |
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張委員宏陸：對啊！inbound很多啊！我們臺灣的民宿什麼，這些就是inbound啊，我們的餐廳什麼都是啊！對不對？ |
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李副主任委員麗珍：飯店、餐廳、導遊、遊樂區還有遊覽車…… |
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張委員宏陸：不只啦！連路邊的路邊攤也是inbound啊！ |
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李副主任委員麗珍：對，所以inbound才是我們的重點。 |
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張委員宏陸：不，我覺得inbound、outbound都是重點，你這種說法我也不同意。 |
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李副主任委員麗珍：當然。 |
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張委員宏陸：都是重點，只是說一個國家跟國家對等的談判，你開放多少、我開放多少，我覺得這個是不是一個最基本的原則？ |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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張委員宏陸：對嘛！這個原則是確定的嘛！所以我就覺得說啦，其實你們要說一句：我們沒有阻擋陸客來臺灣，我們沒有阻擋，是他們還沒開放。我做這個結論對不對？ |
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李副主任委員麗珍：正確。 |
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張委員宏陸：正確嘛！對不對？所以就是要雙方去溝通嘛！對不對？ |
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李副主任委員麗珍：我們溝通其實都有持續在進行中。 |
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張委員宏陸：當然我知道你們都有在持續進行中，只是現在還沒有嘛！這次開放了馬祖，我們開放馬祖，我們不反對啊，我們當然……對啊，慢慢地都來啊！全臺灣都來啊！我覺得這個才是我們的目標嘛！ |
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李副主任委員麗珍：是，我們都準備好了。 |
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張委員宏陸：對嘛！所以我覺得很簡單嘛！要跟外界說我們都準備好了，我們的態度是希望你來，是中國自己設限不讓他來的嘛！ |
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李副主任委員麗珍：是，沒錯。 |
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張委員宏陸：對不對？ |
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李副主任委員麗珍：對，是陸方在設限。 |
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張委員宏陸：沒有錯嘛！對不對？所以我覺得這是一個很簡單的要跟大家說清楚，其實這個問題沒有那麼複雜啦，我們臺灣就是已經敞開大門了，是你中國自己把門關起來的，你自己現在只開放一個小小的馬祖而已，是不是這樣？ |
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李副主任委員麗珍：沒錯。 |
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張委員宏陸：對嘛！所以要說清楚嘛！讓臺灣的人都知道嘛！也要讓全世界都知道嘛！對不對？中國是用這個當成一個手段，對不對？我們臺灣其實沒有這麼多政治，是你自己不開放。 |
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李副主任委員麗珍：我們還是期待對方趕快開放。 |
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張委員宏陸：你期待它開放是一件事嘛，事實是它自己還沒開放，這個你講清楚就好啦，是不是應該這樣？ |
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李副主任委員麗珍：是。 |
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張委員宏陸：沒有錯吧！副署長？ |
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周副署長廷彰：是，沒有錯。 |
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張委員宏陸：沒有錯嘛！好，謝謝。 |
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李副主任委員麗珍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張宏陸委員。副署長也別忘記，你們準備5月份要開放的，後來是你們把它取消了，所以才有很多人……這一點怎麼都不講？是不是？ |
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繼續我們請李柏毅委員。 |