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151931 |
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| 日期 |
2024-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-01T09:17:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-01T09:24:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:52 |
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| 委員名稱 |
張智倫 |
| 委員發言時間 |
09:17:55 - 09:24:47 |
| 會議時間 |
2024-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請內政部、交通部、大陸委員會、財團法人海峽交流基金會、原住民族委員會就「針對陸方開放大陸觀光客來台具體回應及作為」進行專題報告，並備質詢。） |
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102 |
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張委員智倫：（9時17分）主席、各位官員、各位委員，大家早安、大家好。是不是請邱太三主委？ |
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主席：請邱主委。 |
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邱主任委員太三：張委員好。 |
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張委員智倫：主委早安。今天是五一勞動節，大家都非常辛苦來這裡開會，主委也非常辛苦。我們國民黨委員除了覺得主委非常辛苦外，也對陸委會這三年多來，將近快四年時間，與大陸方面的良好互動提出質疑。我相信大家對兩岸和平與臺灣的經濟繁榮一直在努力打拼，首先請問主委，目前從平潭到臺北、臺中的航班，有沒有可能復航？客運部分有沒有可能復航？ |
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邱主任委員太三：這是政策性的決定，我想我們即將交接，是看守的…… |
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張委員智倫：現在有沒有在討論復航的可能性？主委，現在班機在飛，貨運也在啟動，為什麼客運部分要限制？ |
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邱主任委員太三：客運部分原來是涉及到防疫問題…… |
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張委員智倫：雖然主委講得非常清楚，可是現在大家都沒戴口罩，沒有防疫了。 |
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邱主任委員太三：第二個是到底客運量夠不夠的問題，這點我要跟委員說清楚。過去大陸是開海峽號，我們是麗娜輪…… |
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張委員智倫：沒錯，是海峽號。 |
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邱主任委員太三：但麗娜輪已經收起來了，因為根本沒有客源，而且是在疫情之前就已經沒有…… |
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張委員智倫：主委，我知道客源是一件事，開放是另一件事。但有開放就有機會有客源…… |
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邱主任委員太三：但是沒有客源…… |
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張委員智倫：主委，航班都在開，貨運也在啟動…… |
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邱主任委員太三：我們都會針對各種現實狀況…… |
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張委員智倫：你們有在討論嗎？ |
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邱主任委員太三：我們一直在……所以我們每次都來跟各位報告，到底現在交流狀況為何？人有多少？經貿有多少？ |
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張委員智倫：主委，第二個問題，針對我們過去一直討論的限制大陸旅客來臺人次每天2,000人，因為過去我們都知道，在頂峰的時候，大陸旅客來臺灣大概都三、四百萬人，一天大概都兩、三萬人，現在只開放大陸旅客來臺2,000人，有沒有機會把這個部分給開放？ |
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邱主任委員太三：從我們2010年開始開放陸客，一開始就設定是應該是2,000人還是3,000人，後來按照它的需求，不斷運作的結果，增加到4,000人、5,000人，所以我們也是一樣，因為疫後希望能夠健康永續的交流…… |
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張委員智倫：對，我瞭解。 |
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邱主任委員太三：所以我們要用2019年的數字，疫情之前的數字…… |
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張委員智倫：主委，我要跟你報告，因為現在已經2024年了，所以拜託一下，應該陸委會這邊…… |
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邱主任委員太三：第二個重點是在於，它還沒有把臺灣列為他們國人可以來旅遊的地方。 |
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張委員智倫：這兩個都是有關於大陸旅客到臺灣的航班跟旅客人數的問題。 |
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邱主任委員太三：對，所以希望對岸也要檢討一下他們相關的政策。 |
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張委員智倫：第三個，我要請問主委，主委沒有對我正面的回復，是不是可以取消5月31日臺灣的旅客到大陸組團的禁團令？因為現在大陸已經有遞出橄欖枝，雖然這個橄欖枝很小，可是還是橄欖枝，好不好？ |
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邱主任委員太三：恐怕這個橄欖枝有刺喔！至於你提到的5月31日，我想這是新政府他們要去做決定的，所以我沒有辦法在這邊代答。 |
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張委員智倫：好，還有一個非常重要的問題，因為之前我們一直在討論金廈事件，金廈事件因為現在整個新聞已經退燒了，可是就我瞭解，當時陸方的漁船上有四名大陸籍的漁民，當時四名都落水，兩名已經救回來生還，兩名罹難，我想要請問主委知不知道現在兩名罹難者的遺體，現在是放在哪裡？ |
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邱主任委員太三：在金門。 |
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張委員智倫：對。主委，這就是我現在不能接受，也是現在全國人民所嘩然的，從2月14日發生金廈事件，居然這兩名罹難者的遺體現在還在金門，讓所有被害者的家屬，我相信在陸方的被害者家屬是沒有辦法接受的，因為我認為這件事情要有同理心，從2月14日到現在…… |
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邱主任委員太三：我們要發還給他，他不要領，是因為陸方…… |
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張委員智倫：沒有。主委，我覺得這個講的時候要非常小心，要發還給他，他不要領？ |
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邱主任委員太三：絕對是這樣子的，很簡單，因為檢察官就問家屬對於死亡原因有沒有意見，因為這會涉及到後面的偵查、偵辦，結果他本來…… |
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張委員智倫：所以第一個，我認為因為臺灣人民未來如果在大陸發生相對應的事情的時候…… |
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邱主任委員太三：就我們的瞭解，家屬不會有意見，但是陸方對於…… |
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張委員智倫：如果罹難者的遺體還不趕快發回去給罹難者的家屬，對罹難者家屬心理造成的傷害…… |
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邱主任委員太三：委員如果有辦法，我可以幫你們安排，檢察官馬上可以…… |
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張委員智倫：主委，你上次跟我說赴大陸旅遊，你也要我安排，這次受害者的家屬，也要我安排。 |
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邱主任委員太三：對啊！你剛去回來啊！ |
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張委員智倫：也要我協助安排罹難者家屬來領…… |
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邱主任委員太三：不是，只要家屬對死亡的原因有意見，那麼檢察官沒有辦法，就只好…… |
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張委員智倫：今天是5月1日，罹難者的遺體還放在金門，我相信雙方要依照…… |
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邱主任委員太三：委員，要講真正的原因是什麼，是家屬對死亡的原因不願意表示意見，這對檢察官來講…… |
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張委員智倫：這跟我得到的資訊是不太一樣的。 |
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邱主任委員太三：我當過檢察官，我當然知道要怎麼處理，他如果真的沒有意見，領回隨時都可以安排。 |
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張委員智倫：謝謝主委的分享。因為這個應該很多人都不知道現在的狀況，以為都已經送回去了，所以本席才要在這邊對你提出疑問。 |
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邱主任委員太三：所以我們是希望陸方不要對於家屬過多的干擾，讓他對於本來沒有什麼太大爭議的死亡原因，他也要有意見，我們擔心的是，最後檢察官說不定要求…… |
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張委員智倫：主席再多給我1分鐘的時間。因為其實今天邱太三主委本來九點半就有事情要離開了，其實本席對你是非常敬重的，因為你是一位名律師，也擔任過多屆的立法委員，也擔任過我們臺灣的法務部長，尤其你對我們晚輩其實都非常的禮遇，也常常給我們一些經驗的分享，而且你的政黨顏色其實是不深的，所以最後我是不是給你一段時間，不管是從陸委會主委的角度，給臺灣未來的兩岸政策、賴政府未來的兩岸是不是可以和平以及對於下一位主委發表一些看法？因為我知道你快要退休了，發表一些退休的感想。 |
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邱主任委員太三：沒有，我回學校。 |
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張委員智倫：是不是給你一點時間發表一下？我想你有準備吧？你有準備嗎？ |
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邱主任委員太三：我沒有準備。 |
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張委員智倫：沒有準備？ |
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邱主任委員太三：我私下再跟你報告。 |
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張委員智倫：因為今天是國會殿堂，我們希望讓你留下一個美好的身影，謝謝。 |
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邱主任委員太三：會啦！謝謝。 |
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張委員智倫：沒有要回應嗎？ |
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邱主任委員太三：沒有。 |
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張委員智倫：好，謝謝。 |
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主席：謝謝張智倫委員的質詢、謝謝主委。 |
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主委，家屬不願意領回去，可能是會造成以後他們一些官司上的問題，所以您剛剛這樣回應，我有一點失望。 |
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邱主任委員太三：所以反而他應該在臺灣把它的爭議點趕快講清楚，不然他回去的時候…… |
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主席：雙方都應該要把這些爭議點給講清楚，好不好？謝謝。 |
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邱主任委員太三：檢察官有傳喚他，他如果不領回…… |
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主席：這是身為一個官員還有對待家屬一個最基本的態度，如果我們的政府都是希望家屬趕快領回，這樣子也是不負責任的作法，對不對？一定是有意見…… |
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邱主任委員太三：沒有，那是他說……不讓家屬領回…… |
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主席：所以一定是有意見，家屬才會依照他們未來的權利，才不願意把遺體領回去，雙方應該要好好的談、處理這件事情。 |
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好，我們繼續請麥玉珍委員質詢，謝謝。 |
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高金素梅 |
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蘇巧慧 |
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張智倫 |
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麥玉珍 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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牛煦庭 |
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王美惠 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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許宇甄 |
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吳琪銘 |
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廖先翔 |
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陳冠廷 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.476 |
| transcript.whisperx[0].text |
各位官員各位委員大家早安大家好是不是請邱太三主委也請邱主委張委員好主委早安今天是五一勞動節那大家都非常辛苦來這個開會非常辛苦主委也非常辛苦那其實我們國民黨各位委員第一個當然覺得主委非常辛苦可是也對我們陸委會這三年多來將近快四年了他所對大陸方面的這個互動跟良好的互動 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.556 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.631 |
| transcript.whisperx[1].text |
提出質疑．可是本席又接時間的關係我相信大家對兩岸和平尤其臺灣經濟繁榮是一直在努力打拼首先請問這個主委的部分現在目前從平潭到臺北台中的航班有沒有可能復航 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.492 |
| transcript.whisperx[2].end |
47.734 |
| transcript.whisperx[2].text |
現在有沒有在討論復航的可能性因為要跟主委報告現在班機也在飛貨運也在啟動為什麼客運的部分為什麼現在要限制 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.391 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.19 |
| transcript.whisperx[3].text |
我講客運這涉及到原來就是有防疫的問題可是主委您講得非常清楚可是現在大家都沒戴口罩都沒有防疫啊第二個是到底客運量夠不夠的問題啦過去我跟委員講這個還是要跟你說清楚過去呢開這個呢大概大陸是海峽號我們這邊叫沒錯就是海峽號但是我們的利納輪已經收起來了因為根本沒有客源 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.554 |
| transcript.whisperx[4].end |
89.734 |
| transcript.whisperx[4].text |
第二個問題,謝謝主任 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.919 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.753 |
| transcript.whisperx[5].text |
針對我們過去一直來討論就是說限制大陸旅客來台人次每天2000人因為過去我們都知道在頂峰的時候那個大陸旅客來台灣大概都三四百萬人一天大概就兩三萬人現在只開放大陸旅客來台2000人有沒有機會把這個部分給開放 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.884 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.881 |
| transcript.whisperx[6].text |
我想從我們2010年開始開放陸客開始一開始就設定是應該是兩千還是三千人後來按照他的需求不斷的運作的結果增加到四千五千所以我們也是一樣因為疫後希望能夠健康上去的交流所以我們用2019年的數字 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.903 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.225 |
| transcript.whisperx[7].text |
這兩個都是有關於大陸旅客到台灣的航班跟旅客人數的問題那第三個我要請問主委主委你有對我正面的回覆 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.673 |
| transcript.whisperx[8].end |
201.435 |
| transcript.whisperx[8].text |
那第三個是不是可以取消5月31號臺灣的旅客到大陸這個組團的進團令是不是可以取消因為現在大陸已經有遞出橄欖枝雖然這個橄欖枝很小可是還是橄欖枝好不好這個恐怕這個橄欖枝有刺喔那所以你提到的5月31號我想這個是新政府他們要去做決定的啦所以我沒有辦法在這邊代打 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.593 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.409 |
| transcript.whisperx[9].text |
還有一個非常重要的問題因為之前我們一直討論金下事件金下事件因為現在整個的新聞已經退燒了可是就我了解當時陸方的漁船上有四名的大陸籍的漁民當時四名都落水兩名已經救回來生還兩名罹難我想要請問主委知不知道現在兩名罹難的人的遺體現在是放在哪裡在金門 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.557 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.627 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,所以這就是我現在不能接受,也是很期待全國人民所嘩然的,居然從2月14號發生驚嚇事件,這兩名的遺難者的遺體現在還在金門,那讓所有這個被害者的家屬,我相信在陸方的被害者家屬是沒有辦法接受的,因為我認為這件事情要有同理心啊,從2月14號到現在我們要發文給他,他不要領啊 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.869 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.859 |
| transcript.whisperx[11].text |
我覺得主委你這件事講的時候要非常小心要發言給他很標準絕對是這樣子的很簡單因為檢察官就問家屬你對於死亡的原因因為這個會涉及到後面所以我認為說第一個我認為說因為台灣的人民未來如果在大陸發生相對應的事情的時候如果遺難者的遺體還是趕快發回去給遺難者的家屬對遺難者的家屬的心理的造成的傷害我可以幫你們安排 |
| transcript.whisperx[12].start |
287.52 |
| transcript.whisperx[12].end |
303.528 |
| transcript.whisperx[12].text |
主要你上次跟我講說赴大陸旅行你也要我安排這次這個受害者家屬也要我安排要我來協助安排罹難者的家屬來理這個家屬只要他對死亡的原因有意見的話因為真的2月14號今天是5月1號已經罹難者的遺體還算在金門我相信雙方要依照這個 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.131 |
| transcript.whisperx[13].end |
330.548 |
| transcript.whisperx[13].text |
是家屬對死亡的原因不願意表示意見這跟我得到的資訊是不太一樣的我當然知道要怎麼處理所以他如果真的沒有意見領回 隨時都可以安排好 謝謝主委的分享因為這個大家一開兩講應該很多人都不知道現在的狀況也都已經送回去了所以本席才要在這邊請出一個疑問對於家屬過多的干擾讓他對本來沒有什麼太大爭議的死亡原因他也要有意見 |
| transcript.whisperx[14].start |
339.556 |
| transcript.whisperx[14].end |
359.59 |
| transcript.whisperx[14].text |
最後主席再多給我一分鐘的時間因為其實今天邱太山主委本來9點半就有事情要離開了其實本席對您是非常的敬重的因為你過去有擔任過你是一位名律師也擔任過多屆的立法委員也擔任過我們台灣的法務部長 |
| transcript.whisperx[15].start |
361.972 |
| transcript.whisperx[15].end |
389.129 |
| transcript.whisperx[15].text |
尤其其實你對我們晚輩其實都非常的禮遇也常常跟我們一些經驗的分享而且你的這個政黨顏色其實是不深的所以最後我是不是給你一段時間不管是對針對陸委會主委的這個的角度是不是給台灣未來的兩岸的政策及未來那一政府未來的兩岸是不是可以和平以及我們下一位的主委發表一下一些的這個因為我知道你快要退休了 |
| transcript.whisperx[16].start |
389.909 |
| transcript.whisperx[16].end |
389.929 |
| transcript.whisperx[16].text |
張智倫 |