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謝謝主席,麻煩請蔡局長 |
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局長早,局長剛剛您提到現在在近幾年其實很多國家包括美國、英國、法國、德國等等其他很多國家現階段對於很多的間諜的行為其實都可能要如何界定然後都有比較明確的規範甚至罰則也加重那像這樣子的間諜行為比如說像我們在國內發生的 |
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最近大家很喜歡講到潛艦潛艦從開始到現在一直風波不斷然後他到底洩密洩了什麼密洩給誰誰洩的密這個到現在都還說不清楚可是我們現在要先釐清的我們很贊成應該要把它查查清楚在潛艦開始設計建造一直到現在下水甚至現在要做博港測試未來的海事等等 |
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這個過程當中很多的媒體都有第一手的資料如果這是極機密的一個案子照理說他都不可以洩漏到底是誰洩漏的這個應該要首先查查清楚第二個如果在這個過程當中有一些不該講而講甚至不應該知道的人都可以上電視節目可以上媒體可以在自己的直播、臉書上面 |
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馬文君 |
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會從事間諜活動不是只針對中國對其他的國家都一樣你只要出賣國家的利益出賣國家的一些情報資料機密的資料都叫泄密你泄給美國也是泄給歐洲國家也是甚至泄給立陶宛捷克都是或者甚至泄給東南亞國家不只中國這個部分我們贊成可以嚴格的去執行甚至立法可是不要自我閹割 |
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我再舉個例子來說好了越南跟泰國泰國是全世界第一個情報中心這個國安局長應該知道吧那泰國可不可以去你在泰國不會接觸到其他的中國間諜嗎 |
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因為一直提這樣子的案子讓人家覺得你是自己去不了然後也不讓別人去你今天如果會發生間諜的行為都可以查而且應該要往前追溯這一種因為你的行為是之前發生的在我們之前有很多的 |
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身為外交國防委員會都參與非常多次機敏的會議資料有看過的甚至在軍購或者其他的採購上面其實都有接觸到機密資料的這些人甚至跟中國女子過從甚密 |
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這些人有一些他們在中國其實是有成立公司的這些成員裡面也有人他的直系親屬是在中國擔任重要的包括師級的這樣子的職業 |
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他們不該被懷疑嗎?你今天如果身為立法委員都不知道自己應該有的分寸老是喜歡用這樣子泄密然後意識形態的一個做法提案可以啊以後都不要出國只要你接觸過這樣機敏資料因為泰國、越南你也不可以去越南現在是什麼樣的地方?泰國是全球情報中心 |
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所有的很多的機敏資料都從那裡傳達出去的我們也不要做國會外交啊你哪裡都不應該去今天是你自己身份還有你自己的行為自己要去把它拿捏犯法就辦包括過去的一併來查本席贊成很多你如果重要的 |
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直系親屬或者你的很重要的親屬在對岸做生意請他都撤資,請他都不可以參與,請他通通可能要自親,這個我們同意,可以立這樣的法,甚至都不要出國 |
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只要是立法委員參與過機密會議的都不要出國另外還有一個所謂的機密會議是我們立法院排的你有時候來報的時候甚至只是只有業務上的機密裡面根本也沒有什麼機密資料我們只是希望可以保全比較重要的一個會議內容所以才排機密會議啊那麼以後都不要排我們都排公開就好了啊那你們自己去拿捏你到底要不要報可以怎麼報 |
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那你私下去委員那裡,私下去辦公室報的算不算? |
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哪一些法案提案一直在這裡不斷不斷的繞然後一直在說洩密然後又不查你把它查清楚啊從過去到現在潛見機密最多的是誰為什麼所有的媒體都可以把它看得出來而且是跟我們的內容是一致的哦甚至都是超前還更完整那些該不該查你如果可以查得出來才來提這樣子的案子 |
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立法委員自我閹割不斷的提這樣子意識形態的案子可以一直討論國安局長今天我們現在在這裡討論的就這個部分我們認同加重因為現在台海局勢緊張兩岸關係地緣政治的關係我們都必須要更慎重更謹慎以視同仁這個部分局長怎麼看 |
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好,謝謝委員的關切。就剛剛委員所提到的內容重點我大概做幾點補充。第一個,我們的國家確實是有面臨到外力嚴重滲透威脅的一個處境。那面對這樣的處境,我們確實需要一個比較完備的法律的體制,讓相關單位可以有妥善的法律工具來應處各種的威脅,這大概是第一點。那第二點,剛剛也跟其他委員有報告過,國際社會,特別是有門國家,對於這個議題,所謂的國安, |
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我在討論 |
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那你間諜的行為是只針對一個國家或者到每一個國家都可能發生甚至在台灣都可能發生你們不是說內外大家都已經在配合嗎你們甚至還有第幾縱隊大家都認為說這在台灣都可能發生的情況之下間諜應該要怎麼界定我們贊成加重處罰 |
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有些根本沒有處理 |
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我剛剛提到的很多的個案包括你的投資包括你過程深密包括你的關係密切還有包括在那裡職業的這些部分從來沒有查過那這些幫我拿進來往前推然後應該查的都查我們沒有不說我台灣的法律照理說應該要不塑集既往可是現在我們發現都往往是塑集既往而且只要想辦就辦年金就是一個 |
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所以我們希望就很多的法案要提的時候大家可以更審慎的然後大家把看法都提出來尤其是國安單位就這個部分因為你們是負權者的在很多的資訊的掌控或者收集或者應該要怎麼預防你們應該要提出更完整的資訊可以讓大家去看今天所有的國家我們本來今天還要講到基礎設施的這個部分 |
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中寮的超高壓開閉鎖 |
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我們現在當我們農業縣都在承擔很多中寮就在我們南投縣所有的高壓電塔布的密密麻麻一年不過補貼人家一千多萬 |
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那些土地都不能做什麼到處都是高壓電塔不危險嗎你今天這個基礎設施一旦被破壞九二一大地震的時候引發650萬戶停電為什麼因為它的電塔倒塌因為它的線路斷掉 |
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今天我們承擔這麼多的國家重要的有一些的基礎設施可是當我們農產品賣不出去的時候在我們的土地上種的農產品賣不出去的時候當我們的觀光業沒有人來的時候你現在要漲電價然後又不准這個來那個來哀鴻遍野你怎麼還可以在這裡大聲的說這個不行那個不行那你政府把它做好啊 |
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所以我們在這裡希望大家是可以持平的今天為了國家的安全今天為了我們所有整體的國家利益那個大家都可以認同可是不是在這裡隨便指控別人在這裡開上一次開的那個機密會議裡面的內容媒體通通報導過了有一個前顧問在很多的地方講的還更多那個怎麼不講那個怎麼不辦 |
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我們尊重立法院各位委員對相關問題的討論 |
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所以我們希望局長也要提出比較具體可行而且是持平的建議因為這樣才可以讓國家更好而且才可以凝聚向心力也可以才讓大家在所有的事情上面用比較客觀的態度大家共同來探討今天如果你指責一件大家都會互相一直指責來指責去 |
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總統委員 見 |