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151921 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151921 |
| 日期 |
2024-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-16 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-01T09:41:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-01T09:50:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:24 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
09:41:02 - 09:50:26 |
| 會議時間 |
2024-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢。） |
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156 |
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徐委員巧芯：（9時41分）謝謝主席，我們有請蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，徐委員早。 |
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徐委員巧芯：局長，我想請問一下，在國安局的業務裡面要蒐集很多相關的情報，那有沒有包含我們重要的，比如說總統、副總統、總統當選人、副總統當選人，相關的情資都應該要一併掌握，並且對一些虛假的消息要進行一定程度的快速處理？ |
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蔡局長明彥：對於各種錯假訊息在網路上、社群媒體的傳播，國安局確實都有在做必要的注蒐。 |
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徐委員巧芯：這邊要跟您講一下，在今年1月初開始，在PTT、在Mobile01、在Dcard上面都有一篇文章，他雖然沒有指名道姓，可是他在上面虛構的很多東西都符合蕭準副總統，這個事情當時也沒有媒體做了報導，但文章貼了好幾個月，也沒有被撤銷，也沒有被相關的機關認定為假消息處理。對於國安局來說，正副元首的輿論或者過去是駐美代表等等，當時是1月，已經是準副總統了，似乎這也是國家安全的一環。我們把圖放大看之後你可以看到，比方說，「影射蕭美琴有神秘男友？美女副總統背後的男孩是誰？」然後另外一篇「美女副總統與阿美族男孩的愛情故事」，他當然用了一些影射的手法，比方說故事裡面提到兩個人，我現在講的都不是真實的，請您諒解，我只是在解釋說他是怎麼樣去描述這個過程，他就把要影射的蕭美琴準副總統說成喵HK，然後跟另外一位叫做俊彥，或者是他會稱呼他為米泱．阿道，可能是一位原住民朋友，他上面的名稱寫到文章裡面，關於所謂的喵HK等等的，當你比對蕭美琴準副總統的生平年月，是比對得起來的，所以他就很明顯的是在影射我們的蕭準副總統，這個資料很難讓人不去聯想他可能想要惡意的去操作這樣子的一個部分。另外一個男生，也就是這個男主角，民國69年在高雄出生的阿美族男孩，名字叫做俊彥，原住民的名字叫做米泱，在東華大學念書的時候，剛好認識了喵HK，當時PTT的網友就在網路搜尋，也可以查到這個人，這個人剛好就是花蓮蕭美琴之友協會的理事，這邊圈起來的理事有出現這個名字，這邊都有介紹，你看，美女副總統和阿美族男孩的愛情故事，也有所謂的大合照，我們看一下合照，這一位是我們蕭美琴準副總統，我們把大家的資料都碼掉了，後面就是被寫出來的這一位。 |
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這個文章比較麻煩的地方在於，如果他只是寫一寫，就像小說一樣的情節，那我今天不會跟局長來討論，但重點在於，這篇文章裡面提及他們的個人背景、相識過程、同居、一起工作，而且他還寫到，這位男士見過我們的蔡總統，還跟著所謂的蕭美琴一起去美國工作。我們都不證實這個事情，因為我也沒有辦法查證，它有可能是假消息，或是認知作戰，你看我標起來的地方「見過總統」，甚至最重要的部分他寫什麼？這個男性一方面利用臺灣的稅金，幫喵HK也就是aka蕭美琴接觸在美國的軍火商、智庫和政要，成功推動了裴洛西、龐培歐來臺，一方面替蕭美琴（暗示）收錢，和美國人達成協議買萊豬、買武器，特別是幫助台積電赴美建廠，這些都給他們帶來了巨大財富、豪車別墅、香檳美酒，進入了米泱的生活。雖然這個文章也一直說是虛構故事，但是他又巨細靡遺的，甚至還提到副總統財產申報等等的事件，這個文章上面的問題，又涉及到臺美外交的問題，也涉及到了我們準副總統的相關資訊，而這個內容從今年的1月到現在沒有被處理，我昨天還去搜尋，在網路上面都還看得到，反而是有的社群帳號不見了。 |
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蕭美琴準副總統過去是駐美大使，我不曉得國安局對於這樣子的內容是否有掌握，那要怎麼樣核實或是處理這種系統性的文章呢？尤其當權者身旁的人員，如果真的有涉及這樣子重大的爭議，難道不應該核實嗎？請問局長，對於今天我所陳述的這個部分，你們會有什麼樣的具體作為？ |
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蔡局長明彥：謝謝委員的提問，就整個網路上各種爭議訊息的散布，就像我一開始跟委員所提到的，我們都有透過相關的人員還有相關的技術來進行全面的注蒐。 |
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徐委員巧芯：請問這一篇有掌握嗎？ |
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蔡局長明彥：有，我可以跟委員說明一下，我們從去年到現在掌握的這種爭議訊息有一百三十多萬件，國安局是一個國家情報機關，我們注蒐到這些相關的爭議訊息，我們會做初步的篩濾，但是這個爭議訊息到底是真的、是假的，我們一般會通報到權責的單位來進行必要的辨認。 |
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徐委員巧芯：這個權責單位是哪裡？ |
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蔡局長明彥：我舉個例子，我們在一個禮拜可能可以篩濾到有兩、三萬則的錯假訊息，我們大概會初步分析一下它真實性的狀況，然後會通報到國安會，每一個禮拜應該都有五、六千則，另外也會通報到行政院，由權責單位經過我們的通報之後，針對各種可能的錯假訊息來做進一步的判定，到底有沒有必要再做進一步的處理或回應。依委員剛剛所提到的這一則，我們有通報。 |
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徐委員巧芯：你們通報之後的決定是什麼？不用處理？ |
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蔡局長明彥：我們情報機關不會去涉入行政部門後續的處理狀況。 |
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徐委員巧芯：OK，所以你們通報之後…… |
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蔡局長明彥：這是我們職責。 |
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徐委員巧芯：你們通報之後，這個事情是通報到行政院的哪一個單位？ |
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蔡局長明彥：我們有通報到國安會跟行政院，都有通報。 |
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徐委員巧芯：行政院院本部嗎？還是行政院的轄下的哪一個單位？數位發展部嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，這個案子是通報到國安會。 |
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徐委員巧芯：國安會？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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徐委員巧芯：所以國安會也認為這個事情是不用處理的？ |
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蔡局長明彥：有沒有處理我想由相關單位來做進一步的判定，就情報機關來講，我們是要掌握有沒有這樣的爭訊，然後做必要的通報，讓權責單位來做進一步的認定。 |
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徐委員巧芯：好，我仍然認為，像這樣子的訊息是需要處理、甚至下架的，因為它裡面已經暗示，影射我國準副總統的男朋友有去接觸在美國的軍火商，這對我國的聲譽，還有民眾看到了之後，會產生巨大的影響。既然你們有掌握，也通報了國安會，我實在不明白，為什麼這麼嚴重的一個訊息，在網路上面不斷的被轉傳、不斷的被看到、不斷的讓民眾接受到錯誤的訊息，甚至可能對我們的蕭美琴準副總統產生了錯誤的想法，這個對我們的國家也是一點好處都沒有。所以我最後想要請問局長，當我今天把這樣子的訊息提出來之後，你們會不會再度通報，或者是說建議國安會必須針對這樣子的文章再進行一次處置呢？ |
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蔡局長明彥：我們謝謝委員的提醒，我們也會依照國安局的權責，再來做相關的一個通報跟確認，謝謝委員關切。 |
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徐委員巧芯：如果有下架的話，請再通知我，好嗎？ |
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蔡局長明彥：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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黃仁 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥、行政院國土安全辦公室報告「如何強化國家關鍵基礎設施之韌性，
以因應國安新型態風險威脅」，並備質詢 |
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謝謝主席,我們有請蔡局長 |
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局長我想請問一下在我們國安局的業務裡面那要收集很多相關的情報那有沒有關於包含是我們重要的比如說總統、副總統、總統當選人準副總統當選人相關的情資都應該要有一併的掌握並且對一些虛假的消息要進行一定程度的快速處理 |
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對於各種的錯假訊息在網路上社群媒體的傳播那國安局確實都有在做必要的助手好那這邊要跟您講一下在今年1月初開始在PTT在Mobile01在Dcard上面 |
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都有一篇文章：他雖然沒有指名道姓：可是他在上面虛構的很多東西都符合蕭準副總統：這個事情當時也沒有媒體做了報導：但文章貼了好幾個月：也沒有被撤銷：也沒有被相關的機關認定為假消息處理： |
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對於國安局來說政府元首的輿論或者當時他是如果說過去駐美代表等等當時1月已經是準副總統了 |
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那似乎這也是國家安全的一環我們把圖放大看之後你可以看到前一張比方說你看影射肖美琴有神秘男友嗎美女副總統背後的男孩是誰然後另外一篇美女副總統與阿美族男孩的愛情故事他當然用了一些影射的手法比方說呢他故事裡面提到兩個人他把 |
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所謂的我現在講的都不是真實的請您諒解我只在解釋說他是怎麼樣去描述這個過程他就把呢要影射蕭美琴副總統的說成喵HK然後呢跟另外一位叫做俊彥或者是他會稱呼他為米漾阿道可能是一位原住民朋友 |
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那他上面的名稱寫到文章裡面關於所謂的喵HK等等的當你比對蕭美琴他準副總統的包含他的生平年月是比對的起來的所以他就很明顯的是在影射我們的蕭副總統那這個資料上很難讓人不去聯想他想要可能惡意的去操作這樣子的一個部分 |
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那另外一個男生也就是這個男主角民國69年阿美族的男孩在高雄出生名字叫做俊彥原住民的名字叫做米央在東華大學念書的時候剛好認識了這個喵HK那當時PTT的網友就在網路搜尋也可以查到這個人 |
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這個人剛好就是花蓮肖美琴之友會的理事看到這邊圈起來的理事在這裡有出現這個名字然後也有所謂的這邊都有介紹美女副總統和阿美族男孩的愛情故事 |
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然後也有所謂的大合照我們看一下合照這一位是我們蕭美琴準副總統後面我們把大家的資料都碼掉了就是被寫出來的這一位那這個文章裡面比較麻煩的地方如果他只是就是寫一寫就像小說一樣的情節那我今天不會跟局長來討論 |
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但重點在於這篇文章裡面提及他們的個人背景相識過程同居一起工作而且他還寫道這位男士見過我們的蔡總統還跟著所謂的蕭美琴我們都不證實這個事情因為我也沒有辦法查證他有可能是假消息或是認知作戰一起去美國工作你看我標起來的地方見過總統 |
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甚至最重要的部分在下面這裡他寫什麼這個男性一方面利用臺灣的稅金幫喵HK也就是AKA蕭美琴接觸在美國的軍火商、智庫和政要成功推動了裴洛西、龐佩歐來台一方面替蕭美琴這個暗示蕭美琴收錢和美國人達成協議 |
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買來豬買武器特別是幫助台積電復美建廠這些都給他們帶來的巨大財富豪車別墅香檳美酒進入了米央的生活 |
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也涉及到了我們準副總統的相關資訊而這個內容呢從今年的1月到現在沒有被處理在網路上面我昨天還去搜尋都還看得到反而是有的社群帳號不見了 |
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378.651 |
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局長,對於今天我所陳述的這個部分,你們會有什麼樣的具體作為?那請問這一篇有掌握嗎? |
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394.025 |
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394.145 |
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這個選擇單位是哪裡? |
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414.628 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.695 |
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我舉個例子,我們在一個禮拜可能可以篩略到有兩三萬則的錯假訊息那我們會大概會分析一下它的真實性的初步的狀況那我們會通報到國安會每一個禮拜應該都有五六千則另外也會通報到行政院由全則單位來經過我們的通報之後針對各種的可能錯假訊息來做進一步的判定到底有沒有必要再做進一步的處理或回應依委員剛剛所提到這一則我們有通報 |
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442.441 |
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463.108 |
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你們通報之後的決定是什麼,不用處理?我們情報機關不會去涉入到行政部門後續的一個處理的狀況。所以通報,你們通報之後,你們通報之後,這個事情是通報到行政院的哪一個單位?對,我們有通報到國安會跟行政院,都有通報。行政院院本部嗎?還是行政院的轄下的哪一個單位? |
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467.663 |
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470.986 |
| transcript.whisperx[21].text |
我仍然認為像這樣子的訊息是需要處理甚至下架的 |
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494.503 |
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509.134 |
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因為他裡面已經暗示了就是說我國的副總統的影射的男朋友他有去接觸在美國的軍火商這對我國的聲譽還有民眾看到了之後會產生巨大的影響 |
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509.955 |
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516.241 |
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那既然你們有掌握也通報了國安會我實在不明白為什麼這麼嚴重的一個相關的訊息在網路上面不斷的被轉傳不斷的被看到不斷的讓民眾接受到錯誤的訊息甚至可能對我們的蕭美琴的副總統那產生了錯誤的想法 |
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533.877 |
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534.037 |
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徐巧芯 |
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563.797 |
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563.831 |
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MING PAO CANADA |