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151883 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151883 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,36-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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26 |
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36 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T13:39:22+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T13:46:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:19 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳思瑤 |
| 委員發言時間 |
13:39:22 - 13:46:41 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查
一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。
三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。
十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。
十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。
十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。
十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。
【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】
【4月29日及5月1日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
1225 |
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吳委員思瑤：（13時39分）謝謝主席，有請部長，還有剛才那一掛人，請你們直接上台，因為5分鐘很短。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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吳委員思瑤：部長，大家午安，辛苦。先進入本席今天的主題，本席要唸一篇之前發表在臉書上的文章，是2020年5月12日寫的，那時候本席說，臺灣發生了李宗瑞事件，韓國有N號房事件，性私密影像未經同意拍攝、以及不當傳播的犯罪，只有愈演愈烈，各國皆然。沒錯，4年後的現在，它確實愈演愈烈，在臺灣，又發生了黃子佼、創意私房的事件。本席2020年又寫到，臺版N號房早就發生在你我身邊，新興的網路犯罪型態不只變本加厲，更已經成為全球化、產業化。 |
| gazette.blocks[2][1] |
沒想到本席又一語成讖，我們確實看到在暗網之間，創意私房就是這樣，它已經產業化、全球化，所以這一次，我們又有一次修法的機會。繼2022年我們完成了性暴力防制四法的修正之後，現在我們又有一次機會好好討論法案，這一次我們真的不能就這樣算了，真的不能繼續頭痛醫頭、腳痛醫腳。看看本席的條文，基本上本席同意衛福部綜整其他委員提案的六大修法面向，但是本席會用修正動議提出個人版本，也就是購買視同資助犯罪要比照營利加重刑責，這是吳思瑤的版本。 |
| gazette.blocks[2][2] |
黃子佼的事件，還好現在北檢送請再議，有機會重行認定，否則對於這個緩起訴，社會是沒辦法接受的。當然，創意私房有80位高級會員，其中有醫師、老師、軍警，這些高教育程度的人依舊會購買、下載這樣的性犯罪影片，這都告訴我們，現在的機制遏阻力是不足的。現在我們有機會修兒少性剝削條例，本席要強調這個再一次的機會，同時也希望不要是再一次的掛一漏萬。 |
| gazette.blocks[2][3] |
對於兒少的受害案件，我們這次要修法，但是在成人的部分，其實也有很多受害者的影片被外流、被偷拍。就以黃子佼的4TB硬碟來說，裡面只有7部，不能說只有7部啦！因為7部兒少性剝削影片已經很嚴重，可事實上他還有上百部成人的影片，換言之，還有無數的成人可能被偷拍，導致性私密影像被外流，有更多的成人也是求助無門。所以本席認為，今天除了討論兒少性剝削防制條例的再次修法，其實我們也必須同步檢視刑法的性私密專章，成人的部分也要跟上，本席認為大家應該都同意這一點。 |
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本席個人的意見是什麼？現行條文對拍攝、製造，在第三十六條有規範，營利者加重二分之一的刑責；第三十八條規範散佈、傳送、交付、公然陳列等等，營利者一樣加重其刑責。但是我們欠缺對非正當持有，以及付費下載觀看的部分加重刑責，如果現在的法規不改，等於免費下載的人和高級付費的會員，他們的罰則是一樣的，本席認為這是不公平的，這是偏差的。 |
| gazette.blocks[2][5] |
本席用這個表格的左邊來論述，現在的方向已經很清楚，營利而進行拍攝、散佈的，他的罪重於私下拍攝無償散布，這沒有問題。但右邊呢？法條如果還是依你們現在送出來的版本，讓免費下載的人，刑責和付費會員是一致的，部長，這樣對嗎？ |
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薛部長瑞元：這個可以討論。現在的問題是有期徒刑一年到七年，對付費者和免費下載的人，它的衡平性如何？以這兩者比較，照理說當然是付費者的惡性程度較大，但是和其他的比較…… |
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吳委員思瑤：是啊！所以本席的主張是修第三十九條，增列第四項，我們也和衛福部的同仁討論過，如果是在你們的第三十六條調整，本席也可以接受。本席要求的是，付費的會員應當有更重的刑責，這是本席的主張，本席認為這是合理、正當的，否則就是一法兩制，因為沒有需求就沒有供給，本席再次把自己的條文分享在這裡。 |
| gazette.blocks[4][1] |
最後，本席要遺憾的說，本席當初的倡議是我們需要一部性私密影像的防制專法，唯有以專法下手，才能夠整合跨部會的資源，從教育、文化、傳媒、執法、偵辦，從前端到後端，是一個很完整的，結構性的、系統性的體系，再連同社政、衛福體系進行加害者的處遇及被害人的心理輔導，所以本席認為還是需要專法，但是當初在社環委員會也好，或是行政部門，都認為可以用現行的四法含括。 |
| gazette.blocks[4][2] |
今天我們終於又有一次修法的機會，本席再次提出2020年所做的倡議，包括2022年我們完成性暴力防制四法，本席認為專法還是我們要很嚴肅去思考的方向。本席也希望，未來我們的政黨、政權輪替，不管是新的部長或舊的部長，衛福部、法務部、警政署等執法單位都是永續存在的，所以本席呼籲，針對性私密影像侵害防制條例，吳思瑤和范雲都有一個專法的倡議，我們希望未來還有進一步檢視的機會。 |
| gazette.blocks[4][3] |
否則，永遠是掛一漏萬，永遠是頭痛醫頭、腳痛醫腳，我們永遠是在面對社會、民粹的要求，在每一個犯罪事件之後，片面的認為這個部分要趕快修，卻遺漏另外的面向，所以本席要再次倡議，好不好？未來我們一起努力。時間很短，謝謝部長，謝謝大家。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
| gazette.blocks[6][0] |
主席：謝謝吳委員。林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。 |
| gazette.blocks[6][1] |
洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 |
| gazette.blocks[6][2] |
請陳委員亭妃發言。 |
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356 |
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聯席會議-11-1-26,36-1 |
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王育敏 |
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黃捷 |
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蘇清泉 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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沈伯洋 |
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王世堅 |
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陳菁徽 |
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王美惠 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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何欣純 |
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范雲 |
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林思銘 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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陳俊宇 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳亭妃 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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李彥秀 |
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蔡易餘 |
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莊瑞雄 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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羅智強 |
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黃仁 |
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沈發惠 |
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羅廷瑋 |
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2024-04-29 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案 |
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1133701_00002 |
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7.883 |
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法定人數不足 |
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22.348 |
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44.486 |
| transcript.whisperx[1].text |
不讓大家午安辛苦喔那進入我今天的主題呢我要念一個我臉書的文章是寫在2020年5月12號那時候我說臺灣發生了李宗瑞事件韓國有N號房事件性私密影像未經同意拍攝以及不當傳播的犯罪只有越演越烈各國皆然沒錯 |
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45.706 |
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62.874 |
| transcript.whisperx[2].text |
四年後的現在,它確實越演越烈,在臺灣又發生了黃子佼創意私房的事件。那我2020年又寫著:「臺版N號房早就發生在你我身邊,所以新興的網路犯罪形態不只變本加厲,更已經全球化、產業化。」 |
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64.895 |
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89.96 |
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沒想到我又一語成稱了確實看到這個在暗網之間創意私房就是這樣他已經產業化他已經全球化了所以這一次我們又有一次修法的機會在2022年我們完成了性暴力防制司法的修正之後我們又有一次機會來好好討論法案這一次我們真的不能就這樣算了這一次我們真的不能夠繼續頭痛一頭腳痛一腳 |
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93.061 |
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111.771 |
| transcript.whisperx[4].text |
那看看我的條文我基本上同意衛福部終整其他委員的提案的六大修法面向但是我個人會用修正動議來提出我個人的版本也就是購買適同資助犯罪的這件事情我們要比較盈利來加重刑責這是吳思瑤的版本下一頁 |
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113.511 |
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138.878 |
| transcript.whisperx[5].text |
從黃子椒的事件還好現在北檢在意的過程有機會來重新認定否則這個還起訴是社會沒辦法接受那當然我們看到創意私房有八十位高級會員有醫師有老師有軍警高教育程度的人依舊是會去進行購買下載這樣子的性犯罪的影片 |
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139.558 |
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163.436 |
| transcript.whisperx[6].text |
這都告訴我們現在的機制嚇阻力是不足的下一頁現在我們有機會來修兒童性剝削防制條例我要講再一次的機會可是我也希望不要再一次的掛一漏完我們對於兒童的受害案件這一次來修但是其實對於成人他還是有很多受害者的影片被外流被偷拍 |
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164.338 |
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188.644 |
| transcript.whisperx[7].text |
就以黃子嬌啊,他的這個4TB的這個硬碟啊,裡面只有7部,不能講只有7部啦,7部的兒少性剝削已經很嚴重了。可是事實上他還有上百部成人的。換言之還有無數的成人他可能是被偷拍,他性私密影像被外流,有更多的成人也是求助無門。所以我認為今天如果討論了兒少性剝削防制條例的再次修法, |
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191.005 |
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212.243 |
| transcript.whisperx[8].text |
其實我們也必須同步來檢視刑法的性隱、性私密的這個專章對於成人的部分也是要跟上,我想大家都同意。好,下一頁。那我個人的意見在哪裡?我們現行的條文對拍攝、製造在三十六條有規範,那盈利者加重二分之一的刑責, |
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213.064 |
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241.249 |
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三十八條規範的散布傳送交付公然陳列等等營利的一樣加重其刑責。但是我們對於無正當持有的以及我們欠缺對付費下載觀看的加重刑責這當中現在的法規如果不改你等同於免費下載的人跟高級付費的會員他的法是一樣的我認為這是不公平的這個是偏差的下一頁 |
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241.969 |
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267.101 |
| transcript.whisperx[10].text |
我用這個表格來看來論述我們的左邊現在已經很清楚了盈利而進行拍攝散佈的他的罪是重於私下拍攝無償散佈OK這沒有問題但右邊呢現在的法如果還是依你們現在送出來的版本會讓免費下載的人的負有的刑責被克責的罪跟付費的會員是一致的這樣覺得嗎?不覺得這樣覺得嗎? |
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271.796 |
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278.741 |
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議員林岱樺等20人擬具:「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第五十一條條文修正草案案。」案。 |
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293.551 |
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310.783 |
| transcript.whisperx[12].text |
我自己的條文是修在第三十九條增列第四項,那如果我們也跟衛福部的同仁討論,如果要在你們的三十六條來調整,我也可以接受。我要求的就是,針對付費的會員本身,他也應當有更重的刑責。 |
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312.151 |
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334.746 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是我的主張,我認為合理正當,否則一法就兩制了。好,下一頁。所以說沒有需求就沒有人,沒有供給啦。我再一次把我的條文分享在這裡,最後最後下一頁。我要遺憾的說,我當初的倡議是我們需要一部性私密影像的防制專法。 |
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335.666 |
| transcript.whisperx[14].end |
355.462 |
| transcript.whisperx[14].text |
唯有專法下手才能夠整合跨部會的資源由教育、文化、傳媒還有執法跟這個偵辦從前端到後端很完整的結構性的系統性的體系再連同我們社政衛福的體系來進行加害者 |
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355.742 |
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373.797 |
| transcript.whisperx[15].text |
|
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373.877 |
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388.933 |
| transcript.whisperx[16].text |
我是再一次把我2020年的倡議到2022年我們完成性暴力防制的司法我認為專法還是我們要很嚴肅去思考的方向我也希望未來 |
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389.514 |
| transcript.whisperx[17].end |
393.657 |
| transcript.whisperx[17].text |
當然我們這個政黨、這個政權會有新的部長、舊的部長但是我們衛福部的、法務部的、我們警政署的執法單位我們都是永續存在的政府我還是呼籲性私密引向侵害防制條例吳思瑤跟范雲我們都有一個專法的倡議 |
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411.451 |
| transcript.whisperx[18].end |
417.857 |
| transcript.whisperx[18].text |
我希望未來還有進一步來檢視的機會,否則永遠在掛一漏萬,否則永遠在頭痛一頭、腳痛一腳。我們永遠在面對社會的民粹的要求,在每一個犯罪事件之下,片面的認為這個要趕快修,但卻遺漏了另外的面向。我再一次倡議好不好,我們未來一起努力。時間很短,謝謝部長、謝謝大家。 |