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楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 楊委員瓊瓔：（12時8分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請王政次和署長。 |
| 1 | 主席：好，請王政次和鄭署長。謝謝。 |
| 2 | 王次長時思：委員好。 |
| 3 | 楊委員瓊瓔：兩位好。大家都關心這個議題，因為這是臺灣目前，也是全世界大家都非常需要的，黃牛跑出來讓大家很難過，所以我們要怎麼樣圍堵，第一個，到目前為止，我們修正通過的是針對黃牛加重處罰，我們也看到，實際上我們修法的重罰就不足以應對這些樣態，網路的黃牛手法跟轉做網路詐騙，衍生出來的問題讓人很難過，我們看到這個數字，111年是114件，但是112年光是到9月份就有三百多件，所以等於是三倍增加，目前我們修過的條文，就是轉售的最高是罰票價加價5倍，用外掛程式或用機器人來搶票的，處三年以下有期徒刑，併科300萬元以下的罰金，但是我們修過之後，剛剛本席說的這個數字也是一直持續在增加，換句話說，目前的執行是沒有辦法去應對的。所以在這樣的情況之下，我們先來講治標，就是重罰、重抓，但是我看到這個數字，112年有一千五百多件檢舉案件，開罰的部分，臺北市只有5件，高雄市12件，總共罰107萬元，面對這樣的問題，次長跟署長有什麼樣的解決之道？在受理的時候，是不是有檢討的空間？怎麼樣簡化程序？請說明。 |
| 4 | 王次長時思：跟委員說明，其實這整個裁罰率的關鍵仍然是取得行為人的個資的問題，就是行為人到底是誰，能不能確認他的行為的確是觸犯文創法。 |
| 5 | 楊委員瓊瓔：對嘛！所以本席一開頭就告訴你，我們現在修正通過的法不足以應對很多網路的樣態，你不知道他是誰，你沒有辦法處理，那我們怎麼辦？ |
| 6 | 王次長時思：對，網路的犯罪形態，尤其是詐欺的部分。 |
| 7 | 楊委員瓊瓔：對，那我們怎麼辦？ |
| 8 | 王次長時思：這個部分可能還是要請警察局，刑事的部分要靠警方來做，我想文化部還是針對藝文票券的部分，跟購票業者及購票平台來協商，儘可能採用實名制的方式，降低這樣的犯罪率。 |
| 9 | 楊委員瓊瓔：那我們現在請警政監針對剛剛文化部所說的困難來說明。 |
| 10 | 林警政監明佐：委員好，有關適用文創法以及運產條例的黃牛犯罪行為已經有專法的規定，至於轉成詐欺案件的部分，原本就是我們警方、警政署偵辦的重點，我們對於相關的案類，我們都會積極來做依法偵辦的動作。 |
| 11 | 楊委員瓊瓔：但是是有困難的啊，你們兩個部門的介面是有斷點的，文化部這麼困難，你們也很努力在抓，但是會有困難，你請回座。接下來我要請問，我要把問題全部拿出來，我們在討論的時候才會比較有一個方向，我們看到黃牛黑數的問題，剛剛我們講了，網路的部分，你找不到人，境外網路大量掃票，沒有當面來交易就沒有辦法取締，或者是偷偷換名目，或者是包裝成勞務費去躲追查。 |
| 12 | 王次長時思：只要是加價就是觸法。 |
| 13 | 楊委員瓊瓔：對，文化部也表示了，在演唱會開賣前，如果雙方約定好，給付代購費，那也不算違法喔，這也不算喔。 |
| 14 | 王次長時思：如果雙方事先約定…… |
| 15 | 楊委員瓊瓔：轉一個彎也不算喔。目前取締的黃牛標準是多頭馬車，所以在這樣情況之下，本席要請教，票券綁商品加價販賣，是不是黃牛行為？是不是？ |
| 16 | 王次長時思：原則上算黃牛，但是要看個案認定，因為有些票券是一開始就有加物件或是加其他的加購，所以仍然要看個案，但原則上如果是高於原來的價格就是…… |
| 17 | 楊委員瓊瓔：所以現在我們面臨到提出修法，但是還是很多人用各種的方式去應對，所以像這樣子的模糊地帶，你們再去檢討，好不好？ |
| 18 | 王次長時思：好，基本上就違法，不可以。 |
| 19 | 楊委員瓊瓔：把方案檢討清楚，對不對？ |
| 20 | 王次長時思：是。 |
| 21 | 楊委員瓊瓔：加價就是違法，但是他們雙方如果認為是代購，就沒有觸法了。 |
| 22 | 王次長時思：代購指的是事前約定，是一個委任的關係。 |
| 23 | 楊委員瓊瓔：對不對？那你怎麼去認定是事前還是不是事前呢？對不對？ |
| 24 | 王次長時思：對，所以舉證是關鍵。 |
| 25 | 楊委員瓊瓔：所以如果以目前的方式，還是解決不了這個問題。在南韓，採實名制，在日本，他們是用會員制，但是他們也有規定座位不能確定在哪裡，所以更能夠減少黃牛，對不對？那我們可不可能採取實名制？ |
| 26 | 王次長時思：我們也希望，會來研議。 |
| 27 | 楊委員瓊瓔：我們也朝這個方向嘛，對不對？ |
| 28 | 王次長時思：是。 |
| 29 | 楊委員瓊瓔：好，我們一起加油，希望黃牛消失，謝謝。 |
| 30 | 王次長時思：謝謝委員。 |
| 31 | 主席：好，謝謝楊委員。 |
| 32 | 接下來，我們請黃國昌委員，謝謝。 |
公報詮釋資料
| page_end | 310 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-22-10 |
| speakers | ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","范雲","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","黃珊珊","黃捷","陳亭妃","楊瓊瓔","黃國昌","邱志偉","張啓楷","羅智強","林倩綺","林楚茵","劉建國"] |
| page_start | 243 |
| meetingDate | ["2024-04-29"] |
| gazette_id | 1133901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133901_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列 席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1133901_00004 |