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151860 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151860 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,36-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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26 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T11:22:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T11:29:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:49 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蘇清泉 |
| 委員發言時間 |
11:22:32 - 11:29:21 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查
一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。
三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。
十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。
十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。
十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。
十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。
【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】
【4月29日及5月1日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
1001 |
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蘇委員清泉：（11時22分）謝謝主席，我請最辛苦的部長。 |
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主席：辛苦的薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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蘇委員清泉：部長辛苦啦！也功德圓滿啦！我覺得你的柔軟度也夠，現在回歸醫療也是好事啦！看你今天很開心的樣子，我也替你高興。 |
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薛部長瑞元：快要領畢業證書了。 |
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蘇委員清泉：我問一個問題，我們常常看到未成年小孩子的性侵案件大部分都是熟人所為。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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蘇委員清泉：這個是非常麻煩，你有沒有什麼想法？ |
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薛部長瑞元：委員現在問的是性侵嘛！性侵的確發生在熟人中間是比較多，問題是一邊是小孩子，一邊可能是小孩、可能是大人，如果兩個都是小孩子，那就是我們經常在講的兩小無猜的案件，那一類的處理模式跟大人對小孩子是不太一樣。我覺得可責性比較高的是大人對小孩子，大人對小孩仍然是以熟人為主，這個就要去考慮到對小孩子的保護者是誰，如果是保護者來侵犯他，這個就是惡行更高，但是更難防；如果只是熟識、熟人，他還有保護者在，那就是要看保護者到底有沒有盡到保護的責任，是不是在這方面有缺陷，所以這部分就是我們需要去努力的方向。 |
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蘇委員清泉：如果監護人本身是加害者，那不得了！ |
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薛部長瑞元：那個很…… |
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蘇委員清泉：那個真的是非常危險，如果是熟人的話，事實上小孩子的抵抗能力幾乎是沒有。 |
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薛部長瑞元：對，就是他的保護人要來盡責。 |
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蘇委員清泉：這樣的話，我們行政單位或是檢警單位有什麼補強的地方？說這個比較實在啦！這跟藍綠沒關係，跟意識形態也沒關係，就是天天在發生、常常在發生，有沒有什麼好方法？ |
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薛部長瑞元：一方面就是所謂保護者的情形，如果保護者沒辦法做到保護的話，這部分就是至少要有機會讓它通報出來，我們經常看到母親帶著小孩子，另外又有一個同居人，同居人要對孩子做侵害，而母親沒辦法去做到保護的事情，但是至少要讓它能夠通報出來，把小孩子移開，不要再放在這個家庭裡面。 |
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蘇委員清泉：所以後續真的是一個網，這個網非常非常重要，那要如何補強？我們的兒少保護又歸到衛福部來，衛福部本身又沒有公權力，檢警單位又…… |
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薛部長瑞元：公權力應該是有，但是許多的強制力比較不足。 |
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蘇委員清泉：檢調都推來推去，因為主責是你們，不像加拿大，加拿大是由警政主責，我們的檢方聽來聽去都在推責任，所以你們有辦法把層級拉高嗎？由你們來跨部會、跨科室等等，這要加強啊！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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蘇委員清泉：這個看要怎麼處理，看是要修法還是怎麼樣來補強。 |
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薛部長瑞元：這個法我們目前正要修，這方面當然是可以，但是在實務運作上面，恐怕法律再怎麼定都沒辦法定得非常仔細，還是要有一些子法規或者是一個協調機制來處理，否則只是寫在法律裡面，怎麼定都不會緊密。 |
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蘇委員清泉：定不完整啦！今天禮拜三要修法的四個方向，第一個就是加重刑責；第二個是簡化封網的流程，該封就馬上封；第三個是付費觀賞兒少影像加重刑責；第四個很重要，授權政府主動搜索相關網站跟金流，提高罰則，遏阻源頭去做這些傷害兒童、青少年的事，但沒有更主動偵查、主動尋網，積極掌握源頭的方法嗎？還要被害人檢舉、民眾檢舉，這種被動的做法，防不勝防，所以要怎麼主動偵查？這是我們更重要的議題。 |
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薛部長瑞元：對，所以就是科技方面的一些相關技術要怎麼引進來，我們也希望在這次的修法裡面，第一個，可以授權我們做這件事情，第二個是要用什麼樣的方法，在各部會之間看看目前的科技進展到什麼程度、可以怎麼做。 |
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蘇委員清泉：關於我們黨團所提的，早上我唸過了，我本人提的第三十九條，法制局也很贊同，所以大家要一起來。以上，謝謝。 |
| gazette.blocks[24][0] |
薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員。 |
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上午的質詢就到陳瑩委員質詢結束後，我們就休息。下午一點半，我們繼續質詢。 |
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接下來請黃秀芳委員進行質詢。 |
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356 |
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王育敏 |
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黃捷 |
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蘇清泉 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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沈伯洋 |
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王世堅 |
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陳菁徽 |
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王美惠 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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何欣純 |
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范雲 |
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林思銘 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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陳俊宇 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳亭妃 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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李彥秀 |
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蔡易餘 |
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莊瑞雄 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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羅智強 |
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黃仁 |
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沈發惠 |
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羅廷瑋 |
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131 |
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2024-04-29 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案 |
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1133701_00002 |
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| transcript.whisperx[0].start |
11.698 |
| transcript.whisperx[0].end |
17.424 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席。我請最辛苦的部長。好,辛苦的薛部長。委員好。部長,辛苦啦。媽、媽、媽。公的完本。 |
| transcript.whisperx[1].start |
32.031 |
| transcript.whisperx[1].end |
60.303 |
| transcript.whisperx[1].text |
我覺得你的柔軟度也夠,不過現在回歸醫療也是好事啦。看你今天很開心的樣子,我也替你高興。對,那是畢業證書。好,我問一個問題,就是我們常常看到這個未成年的小孩子的性侵案件,大部分都是熟人。對。 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.994 |
| transcript.whisperx[2].end |
83.375 |
| transcript.whisperx[2].text |
那這個是非常麻煩的,那你有沒有什麼想法?委員現在要問的是性侵。性侵其實的確發生在熟人中間是比較多。問題是一邊是小孩子, |
| transcript.whisperx[3].start |
84.8 |
| transcript.whisperx[3].end |
111.585 |
| transcript.whisperx[3].text |
一邊可能是小孩,可能是大人。如果兩個都是小孩子,那就是我們經常在講的那個兩小無猜的案件。那一類的處理的模式跟大人對小孩子是不太一樣。我覺得可責性比較高的是大人對小孩子。大人對小孩仍然是以熟人為主。 |
| transcript.whisperx[4].start |
113.033 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.347 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個就要去考慮到說那對小孩子的保護是誰如果是保護者來侵犯他那這個就是那個惡性更高但是更難防 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.956 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.569 |
| transcript.whisperx[5].text |
那如果只是熟識、熟人,他還有保護者在,那就是要看保護者到底他有沒有盡到這個保護的責任,是不是在這方面有缺陷。所以這部分的話就是我們需要去努力的方向。這個監護人? |
| transcript.whisperx[6].start |
151.095 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.316 |
| transcript.whisperx[6].text |
檢護人如果本身是加害者那不得了那個真的是非常危險那如果是熟人的話事實上小孩子能抵抗的能力 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.591 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.63 |
| transcript.whisperx[7].text |
幾乎是沒有。對,就是他的保護人要來盡責。那這樣的話,我們行政單位或者是選警單位有什麼補強的地方?說這個比較清楚啦。對啦。那個跟藍綠有沒有關係啦,跟意識形態沒關係,就是天天在發生的,常常在發生,有沒有什麼好方法? |
| transcript.whisperx[8].start |
182.755 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.595 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個一方面當然就是說所謂的他的保護者的這種情形那如果說保護者沒有辦法達到做到這個保護的話那這個部分的話就是要有機會讓他至少能夠通報出來 |
| transcript.whisperx[9].start |
202.356 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.769 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們經常看到就是母親帶著小孩子,但是他又另外有一個同居人,同居人要對這個做侵害,所以母親就會沒有辦法去做這個保護的事情。但是至少要讓他能夠通報出來,把小孩子移開,不要再放在這個家庭裡面。 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.97 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.453 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以這個後續,這真的是一個網,這個網是非常非常重要。我們這個兒少現在這個是保護又歸到衛務部來,那衛務部本身你又沒有公權力, |
| transcript.whisperx[11].start |
241.757 |
| transcript.whisperx[11].end |
257.327 |
| transcript.whisperx[11].text |
檢警單位又……應該是公權力是有啦,但是有許多強制力是比較有不足啦。那這檢調都推來推去,因為主責是你們齁,不像加拿大,加拿大是由警政來主責。那我們就檢方親來親去都在搜集你們,所以你們有辦法 |
| transcript.whisperx[12].start |
262.875 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.163 |
| transcript.whisperx[12].text |
議員林岱樺等20人擬具:「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第五十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.142 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.017 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個部分當然我們目前也這個法也正要修嘛那這方面當然是可以但是在實務運作上面的話恐怕法律在怎麼樣定都沒有辦法定的非常的仔細還是變成是要有一些這種執法規或者是說一個協調的一個機制來處理啦不然你覺得稍微大法律比較頂都頂不住啦 |
| transcript.whisperx[14].start |
311.192 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.338 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們今天禮拜三要修法的四個方向第一個就是加重刑責第二個是簡化封網的流程該封就馬上封然後第三個就是復會的觀賞兒少影像加重刑責 |
| transcript.whisperx[15].start |
331.038 |
| transcript.whisperx[15].end |
354.596 |
| transcript.whisperx[15].text |
第四個重要授權政府主動搜索相關網站跟金流提高罰則、賀止源頭去做這些傷害兒童、青少年的事但沒有更主動的偵查、主動尋往、積極掌握源頭的方法嗎?要被害人檢舉、民眾檢舉這種被動的做法 |
| transcript.whisperx[16].start |
359.318 |
| transcript.whisperx[16].end |
366.456 |
| transcript.whisperx[16].text |
黃不勝防,所以要怎麼主動的偵查,這個是我們更重要的議題。 |
| transcript.whisperx[17].start |
368.779 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.772 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以科技方面相關的技術要怎麼樣引進來,我們希望在這一次的修法裡面,第一個可以來授權我們做這件事情,第二個要用什麼樣的方法,在各部會之間看看有目前科技的進展到什麼程度可以怎麼樣做。 |
| transcript.whisperx[18].start |
396.694 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.188 |
| transcript.whisperx[18].text |
黨團提的修早上我念過,我本人的三十九條,我們郝志祺也是很贊同,所以大家要一起來。以上,謝謝。 |