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151838 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151838 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,36-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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26 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T10:47:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:53:51+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:38 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳俊宇 |
| 委員發言時間 |
10:47:13 - 10:53:51 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查
一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。
三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。
十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。
十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。
十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。
十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。
【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】
【4月29日及5月1日二天一次會】） |
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855 |
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陳委員俊宇：（10時47分）謝謝主席，我們先請司法院跟法務部的代表。 |
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主席：好，請司法院跟法務部代表上臺。 |
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謝廳長靜慧：委員好。 |
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陳委員俊宇：好，謝謝。今天我們要審查有關兒童及少年性剝削防制條例的相關條文，我想不論是兒少遭受到性剝削，或是私密影像在網路上散布，都是不能夠忍受的，也應該積極被遏止。從今天各委員所提供的這36案當中也可以看到，不管是對於拍攝還是散布，無正當的理由持有或購買兒少性影像者，大多希望能夠提高刑罰和罰金來遏止相關的犯罪行為。本席在兩週前司法及法制委員會審查兒虐相關修法時曾質詢過法務部，提到過相關的刑度加重、法官不一定會判重的問題，當時蔡次長回應，不是再加重、不加重的問題，是法官敢不敢下手，不曉得我們今天司法院的代表對於這樣的看法，您的認知是怎麼樣？ |
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謝廳長靜慧：報告委員，我想對於每個個案，譬如說今天我們在審兒少性剝削防制條例，方向上是朝加重刑罰，我想最主要目的其實是要防止兒少性剝削，尤其是數位暴力這樣一個性隱私影像的維護，這個方向司法院一直、一直以來都是贊成的，因為司法院也是要去踐行兒童權利公約，防制兒少被剝削，尤其在數位的時代…… |
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陳委員俊宇：可是一直沒有看到作為啊！ |
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謝廳長靜慧：跟委員報告，因為司法院其實……尤其是我們在立法院備詢，從司法行政的立場，去讓每個法官認識到兒少性剝削的內涵跟它的重要性，我們每年在法官學院大概都有強化這方面的課程，我們之前也曾經希望能夠去完成妥適量刑法草案，這部分等一下如果有需要的話，可以請朱法官進一步說明。 |
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陳委員俊宇：。我們從司法院112年的統計資料來看，我們違反兒少性剝削的案件，地方法院一審的裁判結果當中，我們以最大宗的拍攝、製造性交、猥褻物品罪來看，也就是兒少性剝削條例第三十六條所規範的範圍，在去年的324件裡頭，大概半數都是判一年到兩年以下有期徒刑，以社會大眾在看，會覺得怎麼常常會有輕判的這種情況發生，能判到五年甚至十年的是少之又少，還是說我們兒少性剝削相關的案件實務上不容易重判？我想請教司法院的代表跟法務部的代表，你們的觀察是不是這樣子？ |
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謝廳長靜慧：跟委員報告，剛剛前面也有委員垂詢這個部分，因為每個個案經過檢察官起訴之後，檢察官其實也會就求刑的部分提出一些檢察官的意見，法官會去進行刑法第五十七條這些量刑的各項審酌因子，所以我們才會希望大院能夠儘快針對我們的妥適量刑，譬如六個月以上五年以下，或者是三年以上十年以下，至於個案有沒有妥適量刑，我想目前的臺灣真的是需要一部量刑相關的標準，每一個個案現在大概就由法官依照審判獨立方式去進行妥適的量刑。 |
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陳委員俊宇：好。 |
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謝廳長靜慧：我們大概會從教育訓練，跟一直提醒對於兒少性剝削造成被害人不可逆或者是怎麼樣傷害的影響，從這個地方去著手，以上。 |
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陳委員俊宇：好，法務部代表。 |
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汪參事南均：跟委員報告，據我們的觀察，法官的量刑通常就是參考情節輕重，也就是刑法第五十七條所列事項，包含動機、目的、手段，還有犯後態度等等，加上可能是刑責本身法定刑的輕重，還有法官對同樣法定刑的罪責過去是怎麼判的參考，所以可能會有這樣一個參酌，還有包括公共利益的考量，所以這樣一個刑度的判斷應該還是看每個情節跟個案的狀況，以上。 |
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陳委員俊宇：那你們兩位會不會覺得，目前以我們臺灣的判例來講，跟國外相比，我們的判例刑責太輕了，會不會？ |
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謝廳長靜慧：因為每個個案其實都不太一樣，譬如說行為人跟被害人之間是不是認識，或者譬如像我們的兒少性剝削裡面其實也有家人之間的，所以我覺得每個個案情況是不同的。但是有一點是確定的，就是我們對於兒少權益的保護，我們其實做得真的是不夠，未來希望能夠透過這樣一個修法，讓我們可以對於這類型不管是犯罪情狀，有一個更科學的量刑調查專法，也就是妥適量刑法，希望也能夠早日完成立法，以上。 |
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陳委員俊宇：本席還是認為，我們臺灣目前對於兒少性剝削的相關罰則太輕了，還是有提高的必要，但是在修法之後，法官在量刑上是不是能夠跟著提高，我們尊重法官審判的獨立，但也期待修法能夠真正有效嚇阻犯罪，我相信這才是我們大家所期待的目標，以上。 |
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謝廳長靜慧：是。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請王正旭委員質詢。 |
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356 |
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王育敏 |
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黃捷 |
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蘇清泉 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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沈伯洋 |
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王世堅 |
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陳菁徽 |
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王美惠 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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何欣純 |
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范雲 |
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林思銘 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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陳俊宇 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳亭妃 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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李彥秀 |
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蔡易餘 |
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莊瑞雄 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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羅智強 |
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黃仁 |
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沈發惠 |
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羅廷瑋 |
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131 |
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2024-04-29 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案 |
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1133701_00002 |
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SPEAKER_02 |
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398.17971875 |
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15.933 |
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25.423 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席。我們先請司法院跟法務部的代表。好,請司法院跟法務部代表上台。 |
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33.217 |
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62.084 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 謝謝今天我們要審查有關這個兒童及少年性剝削的防制條例的相關條文那我想不論是兒少遭受到性剝削或是私密影像在網路上的散佈都是不能夠忍受的也應該被積極的被嚇死那從今天各委員會所提供的這三十六案當中也可以看到不管是對於拍攝還是散佈無正當的理由持有或購買 |
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63.284 |
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69.672 |
| transcript.whisperx[2].text |
而少性影像者都大多希望能夠提高刑法和罰金,來嚇阻相關犯罪行為。 |
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74.045 |
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103.428 |
| transcript.whisperx[3].text |
本席在這個兩週前司法法制委員會審查這個額內相關修法時質詢過我們法務部提到過相關的這個刑度加重法官不一定會判重的問題當時我們蔡次長回應不是再加重不加重的問題是法官敢不敢下手那不曉得我們今天司法院的代表對於這樣的看法您的認知是怎麼樣 |
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105.109 |
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125.663 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員我想對於這樣每個個案比如說今天我們在審兒少性剝削防制條例那這個方向上是朝就是加重刑罰那我想最主要目的其實要防制兒少性剝削尤其是數位暴力的這樣一個性隱私影像的維護這個方向司法院一直一直以來都是 |
| transcript.whisperx[5].start |
127.304 |
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152.307 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為司法院也是要去踐行兒童權利公約防制兒少被剝削,尤其在數位的時期。可是一直沒有看到作為?跟委員報告就是因為司法院其實尤其是我們在立法院備詢,那從司法行政的立場,那去讓每一個法官認識到兒少性剝削它的內涵跟它的重要性。那我們每年在法官學院大概都有強化這方面的課程。 |
| transcript.whisperx[6].start |
152.867 |
| transcript.whisperx[6].end |
173.643 |
| transcript.whisperx[6].text |
那我們之前也有曾經希望能夠去完成這個就是良形的一個妥適良形法草案。那這部分等一下如果有需要的話,可以請主法官可以進一步說明。那我們從司法院這個112年的這個統計資料來看,我們違反兒少性剝削的案件,地方法院一審的裁判結果當中, |
| transcript.whisperx[7].start |
174.764 |
| transcript.whisperx[7].end |
194.352 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們以最大宗的拍攝製造性交猥褻的物品罪來看,也就是《兒少性剝削條例第三十六條》所規範的範圍,在去年的324件裡頭,大概半數都是判一年到兩年以下的有期徒刑。 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.572 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.14 |
| transcript.whisperx[8].text |
以社會大眾在看,會覺得怎麼常常會有輕判的這種情況發生,能判到五年甚至十年的是少之又少。還是說我們這個兒童性剝削相關的案件實務上不容易重判?我想請教我們司法院的代表跟法務部的代表,你們的觀察是不是這樣子? |
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217.698 |
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242.478 |
| transcript.whisperx[9].text |
跟委員報告就是剛剛前面有委員也垂詢到這個部分因為每個個案經過檢察官起訴之後檢察官其實也會這個就求刑的部分也會提出一些檢察官的意見那法官會去進行這些刑法五十七條的這些量刑的各項的審酌的因子那所以我們才會希望能夠大院能夠盡快的針對我們的一個妥適量刑 |
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243.058 |
| transcript.whisperx[10].end |
272.658 |
| transcript.whisperx[10].text |
那因為如果說比如6年6個月以上5年以下或者是3年以上10年以下至於這個案個案如果妥適良形我想我們目前的臺灣真的是需要一部這樣的一個良形的一個相關的一些標準那每個個案現在大概就由法官依照審判獨立方式去進行妥適的良形我們大概會從教育訓練跟一直提醒對於兒童性剝削造成被害人的一個不可逆或者是什麼樣的一個傷害的影響從這個地方去著手以上 |
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273.559 |
| transcript.whisperx[11].end |
289.035 |
| transcript.whisperx[11].text |
法務部代表根委員報告,據我們的觀察,這個法官的良行,通常就是參考他的情節的輕重,就是刑法57條所列的事項,他的動機、目的、手段,還有他的犯後態度等等。 |
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289.588 |
| transcript.whisperx[12].end |
316.769 |
| transcript.whisperx[12].text |
加上可能是這個刑責的他本身的法定刑的輕重還有過去法官對同樣的法定刑的罪責過去是怎麼判的這個一個參考所以可能會有一個這樣的一個參酌還有包括公共利益的考量所以這樣的一個刑度的判斷應該是還是看每個情節跟個案的狀況 |
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318.192 |
| transcript.whisperx[13].end |
328.572 |
| transcript.whisperx[13].text |
那你們兩位會不會覺得說我們目前台灣的這個判例來講跟國外來相比我們的判例這個刑責太輕了,會不會? |
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330.756 |
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353.622 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟委員這個就是提供這樣的,因為每個個案其實都不太一樣,那譬如說行為人跟被害人之間是不是認識,那或者是譬如說像我們的兒少性剝削裡面其實也有家人之間的,那所以我覺得說每個個案情況是不同的,但是有一點是確定的,就是我們對於兒少的這些權益的保護,我們其實是做的真的是不夠。 |
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354.222 |
| transcript.whisperx[15].end |
369.672 |
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那未來如果希望能夠透過這樣的一個修法那希望我們可以去對於這類型的不管是他的犯罪情況能夠有一個更科學的一個良心調查的一個專法那也就是妥協良心法希望也能夠早日的完成立法以上。 |
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370.512 |
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396.321 |
| transcript.whisperx[16].text |
好,本席還是認為我們臺灣目前的這個對於兒少性剝削的相關法則太輕了還是有提高的這個必要但是在修法之後法官在量刑上是不是能夠跟著提高我們尊重法官審判的獨立但也期待修法能夠真正有效來嚇阻犯罪我相信這才是我們大家所期待的一個目標好,以上好,謝謝 |