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黃國昌 @ 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:09,275 00:00:18,330 謝謝主席,麻煩有請衛福部的部長、法務部的代表以及司法院的代表。好,我們請以上官員上台。
00:00:29,912 00:00:48,422 時間的關係我不一一問候,上一次質詢的時候處理有關於兒童及少年性剝削防制條例的問題我點出來了實務上面的問題可能需要衛福部、法務部跟司法院大家一起坐下來好好談清楚那這件事情發生了沒有?目前還沒有什麼時候會發生?
00:00:51,181 00:01:08,938 四月二十五號有在諮詢會議有特別提出來,那會議上有建議司法院待會去參照白媒…對不起喔,請你針對問題回答。我上次質詢要求的是,三個部門坐下來談,這件事情部長說還沒有發生。我現在的問題是什麼時候會發生,還是永遠不會發生?
00:01:15,689 00:01:20,130 我個人是贊成但更重要的事情是什麼?實務上面到底是怎麼在操作的?
00:01:42,489 00:01:58,349 要讓大家看得清楚現實啊否則的話這樣子的條文再修過一次剛剛已經有委員講了嘛上一次修提高限度顯然沒有效果否則我們今天不會在這邊齊聚一堂針對同樣的問題再次要提修法嘛
00:01:59,230 00:02:23,880 我簡單請教一下部長,我們目前就有關於不管是製造還是散播兒少性影像的發責,從衛福部的立場來講,會不會覺得法定以前過低?呃...持有的這一個部分啦。其他的部分呢?你覺得OK?應該是...我當然這還是要由法務部這邊來去...來請法務部。
00:02:28,833 00:02:53,205 報告委員,我們目前看現行的法條是跟這個我們刑法的防害秘密、防害性隱私跟不實影像罪的這些刑度來相比較。目前看起來當初可能應該都有設想到它的橫平性跟比例性。剛剛齁,你講到一個重點嘛,就是討論所謂的橫平性。討論橫平性這件事情我贊成啊。
00:02:54,145 00:03:16,892 但問題是什麼?但問題是當我們整個刑事處罰上面整個全部都是偏低的所謂全部偏低的是我們如果有個法定刑不如一年以上七年以下三年以上十年以下五年以上十二年以下我們審判實務上面全部都是最低的刑度開始往上加我的理解正不正確
00:03:18,841 00:03:44,048 這個要看個案判斷好!我等一下馬上給你看個案喔!法律人啊!在國會殿堂就講實話啦!法律人在國會殿堂就講實話啦!來我進一步請教一徒盈利犯前二項之罪依各該條項的規定加重其刑之二分之一加重是怎麼加重的?例如說六月以上五年以下有期徒刑加重最低刑度是多少?
00:03:45,586 00:04:01,134 六月以上最低刑度應該就是九個月。不對!錯!警視法院。六月以上就是包含六月。加重其刑事二分之一加重多少?在場有沒有刑事法官?
00:04:02,276 00:04:24,034 來先說,跟委員說明,那我們因為現在的法律規定加重至二分之一,因為這個至,所以實務上穩定的見解是認為說最高刑度最高可以提到二分之一。我剛剛在問的是最低。最低刑度有加重即可。有加重即可嘛。這件事情你要告訴所有的立法委員啊。
00:04:25,714 00:04:51,642 加重期刑之二分之一是最低刑度六個月只要有加七個月開始就可以了嘛所有法官在量刑的時候都是從最低開始做的嘛這個審判的實務要讓所有的立法委員知道嗎要不然大家拼了命的在搞那個最高刑度有什麼用在審判實務上到底造成什麼衝擊啊來我帶大家看一下這個是美國法兒少性剝削的
00:04:52,689 00:05:19,880 僱用、勸說、引誘、兒少、製造性影像出犯15年以上30年以下如果有一次性犯罪的前科第二次再犯25年以上50年以下如果有兩次性犯罪的前科第三次犯35年以上無期徒刑如果在這個過程當中導致人家死亡的話死刑無期徒刑30年以上有期徒刑這是美國立法者的立法技術
00:05:21,243 00:05:43,682 如果是散播販賣意圖販賣而持有兒少的現影像出犯五年以上、二十年以下有一次前科十五年以上、四十年以下這個是人家的立法技術他在處罰的是什麼要徹底的保護兒少避免受到數位性暴力、性剝削人家是這樣在幹的
00:05:45,328 00:06:14,253 來看一下我國的審判實務長成什麼樣子來我以具體的例子我不跟你們談抽象的問題我以具體的例子有一個性侵犯出獄了以後出獄了以後他繼續什麼仲介人家去旅館賣淫仲介人家去旅館賣淫以後這個是累犯喔仲介兩個女子到兩個不同的旅館去賣淫一個判六個月一個判四個月應執行有期徒刑八個月定執行刑嘛
00:06:15,762 00:06:42,877 一顆髮金一千元折算一天等於是繳多少錢這件事情就結束了繳八萬塊這件事情就結束了不要以為這樣就停止喔這樣的處罰對他有沒有嚇阻的效力我老實跟大家報告完全沒有嚇阻的效力所以他出來了以後繼續幹什麼把我們兒少的新影像上傳到網站台灣女學生智慧小女生脫衣服累犯
00:06:43,797 00:06:50,790 判多久?各處有期徒刑三個月一顆罰金均以一千元折算一致。所以總共罰多少錢?
00:06:52,831 00:07:18,705 總共罰多少錢?一個罪三萬塊解決搞到他什麼?墊本加厲越來越離譜再度誘使欺民而上製造性影像傳到網站上面去結果是用我們的刑法累犯來看怎麼加重的到第二審的時候三年以上有期徒刑法定刑的罪第一個未滿12歲的女童第二審判三年
00:07:19,659 00:07:47,227 第二個未滿16歲的少女三年四個月七個被害人加起來最後定職刑刑多少?四年。多一個被害人邊際效用不斷的降低。七個被害人喔!七個被害人定職刑什麼?四年。累犯加重加到哪裡去啊?就像剛行...剛司法院的法官講的啊有加重就好嘛!
00:07:48,696 00:08:13,502 這個是我們現在的刑事司法政策啊但我們要徹底反省的是什麼這樣的刑事司法政策是在保護被害人嗎還是在鼓勵加害人繼續幹繼續搞沒有關係啊我們的刑事司法體系對於這種一而再再而三放案的人是如此的寬容啊這是為什麼社會憤怒的原因啊部長同不同意
00:08:16,608 00:08:38,119 這的確是在實務上面如果是有這樣子的情形的話可能是社會上面比較不能...主席站起來相關的討論我們等一下進主條的時候我們一件一件來一對這是為什麼我要求衛福部、法務部跟司法院不要三個藝人一把號各吹各的調你們三個部門統合起來實踐的結果
00:08:40,273 00:09:07,292 就是我今天這個個案讓這個加害人哪裡有什麼警哪哪裡有任何的警惕哪裡有任何的意旨哪裡有任何的處罰這個體系是在鼓勵他你繼續搞沒有關係啊我們的司法體系對你很寬容啊但這個是社會可以忍受的嗎我可能拜託齁等一下進主條的時候三個部門三個部門的人要認真的面對這件事情謝謝
00:09:08,834 00:09:08,854 好,謝謝