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| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T10:18:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:31:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:41 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
10:18:25 - 10:31:06 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作為」，並備質詢。） |
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297 |
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馬委員文君：（10時18分）謝謝主席，麻煩請馮主委。 |
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馮主任委員世寬：召委早安。 |
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馬委員文君：主委好。這一屆有很多新的委員，老的就只剩下王定宇委員和本席，所以這段時間以來，在這裡以及在很多業務上面都跟主委有互相的關心。主委卸任在即，本席還是對你擔任主委期間，帶領退輔會在各項工作上面的表現深表肯定，也感謝您為廣大榮民的付出，尤其你是少數在蔡政府裡面會勇敢發言或者是敢說出自己想法的官員，是一個敢說實話的主官，這是我比較感佩的。 |
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馮主任委員世寬：謝謝。 |
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馬委員文君：不過，就即將卸任的主委的感覺而言，我想請問一下還有沒有你覺得還沒做好，或者是可能還沒來得及完成的工作？ |
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馮主任委員世寬：我還是以榮民的照顧為最基本，現在你看科技的發達，我想把這個科技或者是AI的發展，現在當然我們有好幾個榮家都已經接受那些所謂的醫療科技公司提供的許多裝備，來做一種實驗的場所，我希望將來能夠給我們的老榮民更多這方面的照顧，減少照護人力的負擔，另外增加他們的安全，這是我最想做的，也覺得還沒有完成的。 |
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馬委員文君：這一個部分，我相信後續即將接任的主委，如果您特別再跟他交接一下，你再交代一下，我相信其實只要是對的事情，大家都願意再把它持續做好或者給予更多的照顧。可是另外還有一個，就是剛剛也有提到的，對於上校子女教育的補助部分，上校其實只占百分之十，那你看這一次教育部一說要補助一些教育經費的時候，錢馬上就有了，可是對於我們長期以來在軍中服役，這麼為國家付出的，我們卻對他斤斤計較，其實剛剛也提到，我們不能為了預算好像要多支出一點，結果就把上校的部分砍掉了。所以就這個部分，主委你有什麼樣的看法？我們來據理力爭好不好？因為如果到上校，他的子女還在就學，其實是年紀比較大一點才結婚、才成家或者才有小孩，包括我們現在年金改革以後，其實對他們也是有一些損害，所以這個部分為了公平起見，為了我們未來的募兵也好，對於讓我們所有相關的同袍都認為政府是願意照顧他們的，這是一個表態，所以我想要請教主委，你有什麼樣的看法？ |
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馮主任委員世寬：謝謝委員提出這個問題，這問題在我講這個事情之前是我的痛，為什麼一個上校負責國家演訓中間最重要的指揮職，退休以後子女沒有受到國家的照顧，後來我跟人事總處瞭解，我們的人也下去會談很多次，發現他們並不是非常的反軍，但是我在想，都是孩子嘛！都是國家未來的主人翁嘛！乾脆通通都有，不要分階級，我想這樣子比較衡平，真正的衡平。 |
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馬委員文君：好，那我們就來努力這一塊，好不好？ |
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馮主任委員世寬：是。 |
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馬委員文君：主委，剛剛其實包括王定宇委員也有提到，大家都發現到這是非常不公平的，當你政府千億、千億的這樣一直在編預算，不斷不斷地給很多很多五花八門的一些相關的補助，可是對於上校的子女教育費卻這麼斤斤計較，而且它只占了百分之十，沒有理由他們不同意，不然我們實在很難相信說政府是照顧我們軍人的，就這個部分我們持續來努力。 |
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馮主任委員世寬：是的，謝謝委員。 |
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馬委員文君：接下來我們還要請教的是，本席辦公室有查詢退輔會提供的榮家人員編制的資料，發現榮家在藥師跟護理人員的編制上面，其實還有很多的護士跟藥劑生，對不對？護士跟護理師，還有藥劑生跟藥師，在我們榮家裡面他們有什麼樣的差異，要不要簡單說明一下？ |
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吳處長延君：報告馬委員，我是人事處處長。 |
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馬委員文君：沒關係，簡單說明。 |
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吳處長延君：因為藥師跟藥劑師是先經過資格考…… |
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馬委員文君：我知道他們是考試的啦！我說他們在榮家裡面有什麼樣的差別，比如薪資、比如工作，他們的差別在哪裡？ |
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吳處長延君：那當然有差別，因為基本上…… |
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馬委員文君：差別在哪裡？ |
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馮主任委員世寬：藥劑師比較高嘛！ |
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吳處長延君：對。因為他的職務列等會比較高…… |
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馬委員文君：那是他領比較多錢。 |
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吳處長延君：對。 |
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馬委員文君：以你們榮家現在裡面，我想請教，最近考試院舉辦的國考，護士國考在101年就停辦了，也就是說在10年前就停辦了，沒有護士這樣子的證照了；藥劑生的國考在82年就停辦了，是在30年前就已經停辦了，可是你的編制裡面還有這麼多藥劑生跟護士，結果你任用進來以後，他拿的是藥師的資格、他拿的是護理師的資格，可是他領的薪水是藥劑生跟護士的薪水，它的差別在這裡。他做的工作一樣，他就是薪水領的比人家低而已，所以這是編制的不合理。今天如果你的工作都一樣，一樣是退輔委會的系統，在醫院裡面還有藥劑生，還有護士的編制，因為有些人可能現在年紀比較大了，可是他那時候考試的資格是護士跟藥劑生，所以他持續在那個工作崗位的時候，他拿的是這樣的證照，所以還有這樣的編制。可是有一些他已經拿了藥師或者護理師執照的時候，他領的薪水是藥師跟護理師的薪水，只有我們榮家還是給人家藥劑生跟護士的薪資，所以這個部分是非常不合理的，就是你們對於領有專業證照的人的職業其實是不夠尊重的，這個部分是不是請教主委還有相關單位，馬上做一些改善的一個方向，好不好？ |
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馮主任委員世寬：謝謝您指示出來這一個重點，我們馬上回去檢討，而且一定會把它修正。 |
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馬委員文君：如果在編制上面他還有需求，就是他拿到的是10年前考試的資格，那我們當然還是保留一些相關的編制，可是既然醫院……我們退輔系統一樣的，如果你拿的是藥師或者護理師的證照，照理說你應該要給人家的薪資同工同酬，你不要同工不同酬，請主委…… |
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馮主任委員世寬：報告委員，我會把它列入交辦事項給新的主委。 |
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馬委員文君：謝謝、謝謝主委，這就是我們欣賞你的地方，因為在有些該改進或者該為同仁或者該爭取一些相關福利的時候，我覺得您是比較可以從善如流的，這個部分希望趕快給我們一些進度的結論還有報告。 |
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馮主任委員世寬：是。 |
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馬委員文君：接下來還有一個，就是我們在榮民就醫的部分，主委您看，過去其實退輔會對榮民除了有第一類跟第二類的區分以外，在就醫的部分還有分為有職業跟沒有職業的一些相關健保費的補助。 |
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馮主任委員世寬：對。 |
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馬委員文君：沒有職業的榮民跟遺眷家戶代表是屬於第六類，退輔會有補助。 |
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馮主任委員世寬：是。 |
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馬委員文君：然後有職業的榮民則是須依身分別，剛剛在業務報告裡面也有提到，是依照身分別自行全額繳納，其實大部分是這樣，就是你有職業的，你就要自己繳。 |
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馮主任委員世寬：對。 |
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馬委員文君：我們看到沒有職業跟有職業的，我們自己就已經把它區分了，可是在108年蔡總統指示核定警察、消防、海巡，還有空勤人員，他的醫療照護方案的措施裡面，你看看他的部分負擔是全額補助，不管國防部、退輔會、部立醫院或相關的指定醫院，所有的醫院他全部都是全額補助，對於我們警察、消防、海巡、空勤人員都是全額補助的。可是這個在我們自己的榮民裡面，反而沒有受到這樣的照顧，而且他還有分有職業的還要自己負擔，我們不是一直都鼓勵榮民退伍以後應該還要繼續就職嗎？這是我們照顧他的一個本質，而且在我們現在，尤其所有的軍人都非常的辛苦，在我們的戰備任務或者現在的區域安全上面，大家都必須要做更多付出的情況之下，我們怎麼樣去讓他們更無後顧之憂，這個部分是不是我們也要極力來爭取？ |
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馮主任委員世寬：報告委員，我們馬上協調國防部，該我們做的部分馬上修訂，這樣子的話才能夠跟海巡、警察一致接受到優惠的條件，謝謝委員的提醒。 |
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馬委員文君：對，我們非常認同所有的警察、消防、海巡還有空勤人員其實是非常辛苦的，付出的代價也是非常高的，所以就這個部分，政府也給予他相關的補助措施，可是對於軍人來說，這個部分我們也希望他們一視同仁，好不好？因為我們都認同他們非常的辛苦，我們也覺得他們應該要被這樣的照顧，所以不要再分什麼有職業、無職業，或者我們的榮民在某些醫院裡面事實上是沒有相關補助的，這個部分退輔會是不是可以立即來做一個修正跟爭取？ |
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馮主任委員世寬：召委講的合理，我們一定執行，謝謝召委。 |
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馬委員文君：謝謝主委，在你要卸任之前，我們再多邀幾次退輔會來開會好了。 |
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馮主任委員世寬：這個列入我們的交辦事項。 |
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馬委員文君：謝謝主委。 |
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主席：謝謝馬委員，謝謝主委。下一位請陳冠廷委員。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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徐巧芯 |
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邱志偉 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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679.67159375 |
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681.08909375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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697.30596875 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
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713.42159375 |
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715.15971875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[100].start |
731.79846875 |
| transcript.pyannote[100].end |
732.59159375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[101].start |
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| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
732.94596875 |
| transcript.pyannote[102].end |
733.09784375 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[103].start |
740.06721875 |
| transcript.pyannote[103].end |
741.68721875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[104].start |
741.85596875 |
| transcript.pyannote[104].end |
743.37471875 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[105].start |
744.15096875 |
| transcript.pyannote[105].end |
757.85346875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[106].start |
744.18471875 |
| transcript.pyannote[106].end |
745.02846875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[107].start |
754.03971875 |
| transcript.pyannote[107].end |
754.90034375 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[108].start |
754.90034375 |
| transcript.pyannote[108].end |
755.17034375 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[109].start |
755.17034375 |
| transcript.pyannote[109].end |
755.20409375 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[110].start |
759.67596875 |
| transcript.pyannote[110].end |
759.69284375 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[111].start |
759.69284375 |
| transcript.pyannote[111].end |
760.38471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.351 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席麻煩請馮主委主委好主委其實因為這一次這一屆很多新的委員不過老的就只剩下剛剛王定宇委員跟我跟本席所以其實跟主委也有一段時間 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.23 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.645 |
| transcript.whisperx[1].text |
在這裡還有在很多業務上面其實都有互相的關心就在卸任在籍之前本期還是對您擔任主委的期間所帶領退輔會在各項工作上面的表現其實是深表肯定 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.706 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.271 |
| transcript.whisperx[2].text |
那也感謝你為廣大的榮民的付出尤其你是少數在蔡政府裡面敢勇敢發言或者敢說出自己想法的一個官員一個敢說實話的主官這是我比較感佩的 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.853 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.814 |
| transcript.whisperx[3].text |
我還是以榮民的照顧我為最基本我覺得現在你看科技的發達 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.63 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.71 |
| transcript.whisperx[4].text |
馬文君 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.579 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.733 |
| transcript.whisperx[5].text |
所謂的醫療的科技公司提供許多的裝備來做一種實驗的場所我希望將來能夠給我們的老榮民更多這方面的照顧減少照顧人力的負擔另外增加他們的安全這是我最想做的也覺得還沒有完成的 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.479 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.873 |
| transcript.whisperx[6].text |
那這個部分我相信後續還有要即將接任的主委如果您特別再跟他交接一下您再交代一下我相信其實只要是對的事情大家都願意再把它持續的做好或者給予更多的照顧可是另外還有一個就是剛剛有提到的對於上校子女教育的補助的部分 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.593 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.754 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為其實就整個上校只佔10%那你看這一次教育部一說要補助一些教育經費的時候錢馬上就有了可是對於我們這個長期以來在軍中服役這麼為國家付出的我們卻對他斤斤計較其實剛剛也提到我們不能為了預算好像多 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.879 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.141 |
| transcript.whisperx[8].text |
要支出一點結果就把這個上校的部分就把它砍掉了所以就這個部分主委你有什麼樣的看法我們來據理力爭好不好因為就上校如果到上校他子女還在就學其實是年紀比較大一點其實才結婚才成家或者才有小孩那其實對他的來包括我們現在的年金改革以後其實對他們也是造成了一些有一些損害 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.945 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.385 |
| transcript.whisperx[9].text |
謝謝委員提出這個問題這問題在我講這個事情之前是我的痛 |
| transcript.whisperx[10].start |
236.523 |
| transcript.whisperx[10].end |
262.766 |
| transcript.whisperx[10].text |
為什麼一個上校負責國家演訓中間最重要的指揮職退休以後子女沒有受到國家的照顧後來我跟人事總處我們的人也下去會談很多次發現他們並不是非常的反軍但是我在想都是孩子嘛都是國家未來的主人公嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
263.752 |
| transcript.whisperx[11].end |
266.694 |
| transcript.whisperx[11].text |
其實主委在你剛剛其實包括王定宇委員也有提到了其實大家都發現到這是非常不公平的當你政府千億千億的這樣一直在編預算不斷不斷的給很多很多 |
| transcript.whisperx[12].start |
288.729 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.929 |
| transcript.whisperx[12].text |
是的,謝謝委員 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.11 |
| transcript.whisperx[13].end |
329.71 |
| transcript.whisperx[13].text |
接下來就是我們還要請教的是本席辦公室有查詢退輔會在提供容家編制的容家人員編制的資料發現容家在藥事跟護理人員的編制上面其實還有很多的護士跟藥劑生對不對 |
| transcript.whisperx[14].start |
332.031 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.463 |
| transcript.whisperx[14].text |
那護士跟護理師還有藥劑生跟藥師其實他們在我們農家裡面他們有什麼樣的差異要不要簡單說明一下 |
| transcript.whisperx[15].start |
345.353 |
| transcript.whisperx[15].end |
371.451 |
| transcript.whisperx[15].text |
是 包馬委員 我是人事處處長沒關係 簡單說明那因為那個藥師跟藥劑師是先經過那個資格考我知道他們是考試的啦我說他們在農家裡面有什麼樣的差別比如說薪資比如說工作他們的差別在哪裡那當然就有差別因為基本上差別在哪裡 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.895 |
| transcript.whisperx[16].end |
395.41 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為他的職務略等會比較高那是他領比較多錢以你們榮家現在裡面我想請教最近考試院舉辦的國考裡面護士國考在101年就停辦了也就是說在10年前就停辦了沒有護士這樣子的證照了 |
| transcript.whisperx[17].start |
396.971 |
| transcript.whisperx[17].end |
418.3 |
| transcript.whisperx[17].text |
藥劑生的國考在82年就停辦了是在30年前就已經停辦了可是你的編制裡面還有這麼多藥劑生跟護士結果你任用進來以後他拿的是藥師的資格他拿的是護理師的資格可是他領的薪水是藥劑生跟護士的這樣的薪水 |
| transcript.whisperx[18].start |
419.445 |
| transcript.whisperx[18].end |
425.669 |
| transcript.whisperx[18].text |
他的差別在這裡他做的工作一樣他就是薪水領得比人家低而已所以這是編制的不合理你今天如果你用的工作都是一樣像一樣是退輔會的系統在醫院裡面他還有藥劑生還有護士的編制因為有些人那時候拿的可能現在年紀比較大了可是他那時候考試的資格是護士跟藥劑生所以他持續在那個工作崗位的時候他拿的是這樣的證照 |
| transcript.whisperx[19].start |
449.866 |
| transcript.whisperx[19].end |
466.307 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以還有這樣的編制可是在有一些他已經拿了藥師或者護理師的執照的時候他領的薪水是藥師跟護理師的薪水只有我們農家還是給人家藥劑生跟護士的薪資 |
| transcript.whisperx[20].start |
468.139 |
| transcript.whisperx[20].end |
469.08 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝您指示出來這一個重點我們馬上回去檢討而且一定會把它修正 |
| transcript.whisperx[21].start |
493.743 |
| transcript.whisperx[21].end |
494.043 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員會把他列入交辦事項 |
| transcript.whisperx[22].start |
521.535 |
| transcript.whisperx[22].end |
524.096 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝主委這就是我們欣賞你的地方因為在有些該改進或者該為同仁或者該為相關的一些爭取福利的時候我覺得您是比較可以從善如流的那這個部分我們希望趕快就給我們一些進度的一個 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.041 |
| transcript.whisperx[23].end |
544.504 |
| transcript.whisperx[23].text |
結論還有報告接下來還有一個就是我們在榮民他的就醫的部分 |
| transcript.whisperx[24].start |
557.523 |
| transcript.whisperx[24].end |
580.35 |
| transcript.whisperx[24].text |
主委您看我們過去其實退輔會對於榮民除了有第一類跟第二類的區分以外在就醫的部分還有分為有職業跟沒有職業的一些相關的健保費的補助沒有職業的還有沒有職業的榮民跟宜眷家戶代表他是屬於第六類那是由退輔會會有補助嗎 |
| transcript.whisperx[25].start |
587.392 |
| transcript.whisperx[25].end |
588.213 |
| transcript.whisperx[25].text |
有職業的容免則需依身分別自行全額繳納 |
| transcript.whisperx[26].start |
611.639 |
| transcript.whisperx[26].end |
638.629 |
| transcript.whisperx[26].text |
108年蔡總統指示核定警察消防海巡還有空勤人員他的醫療照護方案的這個措施裡面你看看他的部分負擔是全額補助不管國防部退輔會部立醫院或指相關的指定醫院所有的醫院他全部都是全額補助對於我們警察消防海巡空勤人員都是全額補助的 |
| transcript.whisperx[27].start |
639.471 |
| transcript.whisperx[27].end |
643.973 |
| transcript.whisperx[27].text |
可是這個在我們自己的榮民裡面反而沒有受到這樣的照顧而且他還有分有職業的還要自己負擔我們不是一直都鼓勵說榮民他退退伍以後應該要去應該要還要繼續就職嗎這是我們照顧他的一個本質而且在我們現在尤其所有的軍人都非常的辛苦在我們的 |
| transcript.whisperx[28].start |
665.845 |
| transcript.whisperx[28].end |
667.066 |
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報告委員,我們馬上協調國防部,該我們做的部分馬上修訂 |
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686.587 |
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690.371 |
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我們非常認同我們所有的警察還有包括消防還有海巡還有空警人員其實他們是非常辛苦非常付出的那個 |
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708.211 |
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708.371 |
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委員會主任委員 |
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733.314 |
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733.334 |
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謝謝馬委員 |