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151817 |
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| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,36-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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26 |
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36 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T09:55:54+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:03:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:15 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳菁徽 |
| 委員發言時間 |
09:55:54 - 10:03:09 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查
一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。
三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。
十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。
十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。
十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。
十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。
【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】
【4月29日及5月1日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
676 |
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陳委員菁徽：（9時56分）主席、各位委員、各位官員。我也請薛部長。謝謝。 |
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主席：好，請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員菁徽：部長早。最近因為新聞事件，大家對於社安網、社福等等都非常重視，全民也很關心。我們知道馬政府從2012年1月就修正社會福利政策綱領，去年立法院也三讀通過，規定政策綱領至少每五年都需要檢討一次。請問部長，你知道這個綱領已經多久沒有更新了嗎？ |
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薛部長瑞元：這個應該是有歷次，但是之前的話我不是那麼清楚。社會福利基本法草案三讀應該不是去年的事情，所以還沒有到五年。 |
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陳委員菁徽：我給您正確答案，正確答案是長達十二年沒有更新。大家知道科技犯罪、網路犯罪、手機犯罪，關於社安、社福，還有最近我們很關注的這些性影片，許多需要跨國合作。全球各大型社會福利國際論壇組織越來越多，不管是參與或是像我們有配合的聯合國兒童權利公約等等，這些我們都宣示會跟聯合國站在一起，但是我們的社會福利綱領仍然停留在十年前，沒有與時俱進。 |
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薛部長瑞元：這個社會福利政策綱領涵蓋的範圍非常大，雖然這裡未更新的時間可能比較長，但是個別的身心障礙、兒童權利、長期照顧等等，這些都有定期…… |
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陳委員菁徽：好，去年我們三讀通過，說每五年要修正，您想要把它留給下一任嗎？ |
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薛部長瑞元：還沒到五年，去年法通過…… |
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陳委員菁徽：沒有，去年說應該每五年更新。 |
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薛部長瑞元：對，過去的我們沒有辦法…… |
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陳委員菁徽：但是去年已經十年沒有更新了。 |
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薛部長瑞元：我們沒有辦法追溯，說前七年的時候再補更新一次，前兩年…… |
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陳委員菁徽：好，沒關係。 |
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薛部長瑞元：沒有辦法這樣做。 |
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陳委員菁徽：我們看一下，衛福部也有聯合國兒童權利公約的網站，做得很漂亮，也給全民看。這一個兒少國家行動計畫，聯合國的委員來，我們要給他審查，也要給他評鑑。裡面有澳洲的、有印度的、有烏干達的，都有，你都放進去了，可是臺灣還沒做出來，已經兩年了還沒做出來。你2022年跟聯合國的委員說，我們會全力配合跟國際接軌，結果我們把別的國家放進去，我不知道這個網站是…… |
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薛部長瑞元：但是我們每年做CRC的review的時候，都有做出一些報告。雖然也許沒有全面行動計畫這樣的名稱，但是對於CRC的落實，我們都有在做。 |
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陳委員菁徽：OK，所以我們要跟這些聯合國的評鑑委員說，雖然我們交不出本來承諾的行動計畫報告，但是我們有很多替代的施政計畫，是這個意思嗎？ |
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薛部長瑞元：可以這麼說，其實我們有整體性地落實CRC，有整體性的報告，但是它maybe不叫全面性行動計畫。 |
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陳委員菁徽：這個可能要跟聯合國的人說沒辦法就好了，對不對？ |
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接下來我們要討論一下，其實這個是目前非常多臺灣年輕人關心的事情──貧窮線的定義。日本、韓國的貧窮率大概是15到16%，臺灣目前的貧窮率只有1.3%，遠低於學者還有民團估計出的11%，中間有220萬人口的差距。向衛福部申請低收跟中低收入戶的人裡面，他們的通過率只有45%，表示有大於一半真正很貧窮的人被排除在外。團體指出社會救助法本身對於中低收入的標準過於嚴苛，請問4月22號提出的院版社會救助法草案，可以改善貧窮率的問題嗎？ |
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薛部長瑞元：當然有一個部分會改善。但是社會救助法修正草案已經到一個程度、已經準備要預告了，預告之後我們還會再蒐集各界的意見，最後定案的話…… |
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陳委員菁徽：這邊是許許多多民團及學者反映的，其實有一個大家很重視的部分你們沒有把它考慮進去，就是不列計未同居共財親屬的收入與資產。有很多已經離開家鄉的年輕人，他們可能在外地租屋，如果要寄放戶籍，房東可能不願意或者要漲租金，許多年輕人也不可能去匿名檢舉，因為房東就會發現，可能也會找一些藉口不想延續租屋，所以當他把房租、交通、生活費等等的全部花完，其實他跟他的父母在原來的地方一樣都是非常貧窮的。針對這方面，我想要幫他們說話，為什麼不將未同居共財用實際狀況來認列呢？ |
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薛部長瑞元：這部分當然都可以來討論，本來社救法就是以戶為單位，究竟這個「戶」是戶籍戶還是居住地，這個都可以討論，它各有利弊啦！ |
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陳委員菁徽：但是你的草案已經快要預告了，當中並沒有放入這個。 |
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薛部長瑞元：現在已經預告了，剛剛的說法我修正一下，現在已經在預告當中，這部分未來會是用什麼樣的方式來做，因為它各有利弊…… |
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陳委員菁徽：做修改？ |
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薛部長瑞元：也許到了立法院大家還可以再討論。 |
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陳委員菁徽：希望部長之後可以聽聽實際狀況上這些貧窮人的聲音。 |
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薛部長瑞元：這個當然都是一個因素，但是要去做整體法制上的規定的話，有時候執行上面也會有一些困難。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝。 |
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主席：接下來請林月琴委員發言。 |
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356 |
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王育敏 |
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黃捷 |
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蘇清泉 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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沈伯洋 |
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王世堅 |
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陳菁徽 |
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王美惠 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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何欣純 |
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范雲 |
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林思銘 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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陳俊宇 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳亭妃 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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李彥秀 |
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蔡易餘 |
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莊瑞雄 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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羅智強 |
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黃仁 |
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沈發惠 |
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羅廷瑋 |
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2024-04-29 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案 |
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6.861 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.725 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席、各位委員、各位觀眾。那我也請薛部長,謝謝。好,請薛部長。委員好。部長早。 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.062 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.228 |
| transcript.whisperx[1].text |
最近因為新聞事件嘛,所以大家對於社安網、社福等等的都非常非常重視,全民也很關心。知道說馬政府從2012年1月就修正了社會福利政策綱領。去年呢,立法院也三讀通過,規定政策綱領至少每五年都需要檢討一次。請問部長你知道我們這個綱領已經多久沒有更新了嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
48.631 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.144 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個應該是有歷次,但是因為之前的話我不是那麼清楚。社會福利基本法的草案三讀應該不是在去年的事情,所以還沒有到五年。 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.11 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.328 |
| transcript.whisperx[3].text |
我這邊給您正確答案正確答案是長達12年沒有更新了大家知道說科技犯罪、網路犯罪、手機犯罪而且關於社安、社福像最近我們很關注的這些新影片許多需要跨國的合作 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.169 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.636 |
| transcript.whisperx[4].text |
全球各大型社會福利的國際論壇組織越來越多不管是參與或是像我們有在配合的聯合國兒童權利公約等等這些我們都宣示說我們會跟聯合國站在一起但是我們的社會福利綱領仍然停留在十年前沒有與時俱進 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.535 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.291 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟委員報告,這社會福利政策綱領涵蓋的範圍是非常大的。雖然這裡可能是時間,未更新的時間是比較長,但是個別的身心障礙、兒童權利、長期照顧等等這些都有定期在...去年我們三讀通過,說每五年要修正,您想要把它留給下一任?就還沒到五年。 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.85 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.153 |
| transcript.whisperx[6].text |
沒有,去年沒有說,去年說應該要每五年更新,但是去年已經十年沒有更新了。好,好,沒關係,我們看一下,我們這邊 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.156 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.422 |
| transcript.whisperx[7].text |
bicycliffe 和聯合國兒童權利公約也有一個網站,做得很漂亮,也給全民來看。好,我們這個兒少國家行動計畫,聯合國的委員來,我們要給他審查嘛,我們也要給他評鑑。好,我們裡面喔,有澳洲的、有印度的、有烏干達的,都有喔,你都放進去了,可是台灣是? |
| transcript.whisperx[8].start |
176.602 |
| transcript.whisperx[8].end |
178.866 |
| transcript.whisperx[8].text |
已經兩年了還沒做出來你2022年跟聯合國的委員說我們會全力配合跟國際接軌結果我們把別的國家放進去我不知道這個網站是 |
| transcript.whisperx[9].start |
191.154 |
| transcript.whisperx[9].end |
217.964 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是我們每年在做這個CRC的review的時候都有做出來一些報告所以雖然也許沒有這所謂的這個全面行動計畫這樣子的名稱但是對CRC的落實OK所以我們要跟這些聯合國的評鑑委員說雖然我們交不出這個我們本來承諾你的行動計畫報告但是我們有很多替代的施政計畫是這個意思嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
221.586 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.649 |
| transcript.whisperx[10].text |
可以這麼說,就是說其實是我們有整體性的對於CRC的落實。 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.861 |
| transcript.whisperx[11].end |
233.785 |
| transcript.whisperx[11].text |
接下來我們要討論一下其實這個是非常非常多台灣目前年輕人關心的事情我們對於貧窮線的定義這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
249.64 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.098 |
| transcript.whisperx[12].text |
日本、韓國貧窮率有大概是15到16%台灣目前的貧窮率只有1.3%遠低於學者還有民團所估計出的11%中間有220萬人口的差距所以呢衛福部申請 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.179 |
| transcript.whisperx[13].end |
267.579 |
| transcript.whisperx[13].text |
議員林岱樺等20人擬具 |
| transcript.whisperx[14].start |
294.701 |
| transcript.whisperx[14].end |
296.921 |
| transcript.whisperx[14].text |
這邊是許許多多民團還有學者反映的 |
| transcript.whisperx[15].start |
322.066 |
| transcript.whisperx[15].end |
326.669 |
| transcript.whisperx[15].text |
議員林岱樺等20人擬具:「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第五十一條條文修正草案案。」案。 |
| transcript.whisperx[16].start |
343.439 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.439 |
| transcript.whisperx[16].text |
|
| transcript.whisperx[17].start |
374.12 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.502 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是你的草案已經快要預告了,是沒有放入這個欸? |
| transcript.whisperx[18].start |
395.041 |
| transcript.whisperx[18].end |
416.014 |
| transcript.whisperx[18].text |
對阿所以現在已經預告了啦我剛剛修正一下現在已經在預告當中那這未來會是用什麼樣的方式來做因為他各有做修改這也許到了立法院大家還可以再討論希望部長之後可以聽聽實際狀況這些貧窮人的聲音 |
| transcript.whisperx[19].start |
419.817 |
| transcript.whisperx[19].end |
431.488 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個當然都是一個因素,但是要去做整體的法制上面的一個規定的話,有時候執行上面也會有一些困難。接下來我們請 |