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151809 |
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| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T09:32:48+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T09:44:00+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:12 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
09:32:48 - 09:44:00 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作為」，並備質詢。） |
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149 |
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王委員定宇：（9時32分）謝謝主席，麻煩主委。 |
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主席：請馮主委。 |
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馮主任委員世寬：王委員好。 |
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王委員定宇：主委早。我們在這個辦公室的空間也認識快8年了，希望將來還有機會一起聊聊，一起分享你的人生智慧經驗。 |
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馮主任委員世寬：是。 |
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王委員定宇：我現在請教你三個課題，第一個，今天新聞已經報了，中共要辦百年黃埔100團，一團30人就3,000個我們官校畢業、退伍的學長們去廣東。我們摘要一下陸軍官校的歷史，我相信主委比我更熟，我們國家的陸軍官校在1924年6月16號創建於中國廣東省黃埔區，1927年遷到南京，1937年遷到成都，1946年改稱中華民國陸軍軍官學校，1950年在臺灣高雄鳳山復校，這段歷史維基百科寫得很清楚。第二個事情是，原來在中國黃埔區的軍校，其實從解放軍燒殺擄掠之後，1949年12月根本就廢校到現在，1949年在黃埔區就弄了一個遺址紀念碑，50年代放個紀念碑，已經廢校到現在。第三，現在有一個組織叫做黃埔軍校同學會，它是在1984年6月16號成立，隸屬於中國統戰部轄下的統戰組織，1984年成立的時候我還有印象，當時的郝柏村還說這是一個不折不扣的統戰組織，我們軍人絕對不會被他所迷惑，這是1984年當年郝柏村所說的。我現在先請教第一個問題，你覺得中共到底有沒有資格辦黃埔百年？ |
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馮主任委員世寬：當然沒有資格，但是他要辦的話，那是統戰的意圖，我們也阻止不了。 |
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王委員定宇：當然，他在他們國家辦，但他們要辦黃埔百年，其實蠻諷刺、蠻笑話的，當年就是被他滅掉的。 |
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馮主任委員世寬：我可以直接講，我不相信我們有3,000人要到那邊去，我絕對不相信。 |
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王委員定宇：我要請教你，你的期別大概也算早了，陳上將也算蠻……陸軍官校畢業的學長們，應不應該去參加中國統戰部轄下的黃埔軍校同學會在廣東所辦的黃埔百年活動？ |
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馮主任委員世寬：因為新聞是這樣報…… |
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王委員定宇：他想要辦百團。 |
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馮主任委員世寬：對。 |
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王委員定宇：但是作為一個退輔會主委，你對這些畢業的學長有沒有什麼建議、說法？ |
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馮主任委員世寬：我個人絕對不相信會有百團要去，而且到達3,000人，我絕對不相信。 |
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王委員定宇：對於執意要去的這些人，你有沒有什麼勸他們的話？ |
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馮主任委員世寬：當然，他們上面寫的是落地接待，但是我想我們假設3,000人去了，那你既然那麼喜歡那邊，你乾脆就不要回來了嘛！你既然又要回來，那表示我們這裡當然有優勢的地方…… |
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王委員定宇：當然。 |
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馮主任委員世寬：讓他願意留在這邊，去那個地方毫無意義。 |
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王委員定宇：坦白講，在中國所謂的老校友，你上次說不是死的就是投降的，臺灣這邊復校才是一個真正的歷史，我們下個月大概會開始來辦，所以我希望退輔會掌握一下，對於有一些畢業的老學長們，也許一時間沒有弄清楚，勸勸他們，有些活動參加有益身心健康，有些活動參加對國家無益，所以這個要請主委注意一下。 |
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馮主任委員世寬：委員，我還有一個想法，今天這些人要去，絕對不是心甘情願或者是接受招待，而是我們社會族群的分裂讓他覺得不安，假如我們不要非把老總統的銅像拿掉，不要去把這種歷史的因素翻過來吵過去，一個安定、和平的社會，怎麼會讓大家不願意留呢？ |
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王委員定宇：主委，社會構成的因素有很多，社會組成的看法也很多元，但不管怎麼多元，看法怎麼不一樣，沒有像侵略者卑躬屈膝的道理，特別是黃埔這兩個字，在中國代表他們的勝利、他們的殲滅，對我們來講是堅毅不拔，重新復校啦！所以我是希望退輔會有些情緒可以去消化掉，但有些事情不能做就是不能做。 |
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我接下來要請教你下一個課題，我們常常在委員會有提到退伍軍人的教育補助費，這個教育補助費目前是在中校以下，我們也放了一段時間，現在有一個時空背景的改變，第一個，行政院已經開始補助私立大學學費，每年補助到3萬5,000元，公立大學的話，每一年的補助大概是2萬元左右，也就是說以往行政院沒有這個補助，它是放在教育部那一邊。我們退伍軍人在退輔會這邊的教育補助費，私立學校的距離就是7萬多，我們補助7萬多塊，公立大學的補助距離就差2萬7,200，但現在因為行政院的整體支出，已經補助3萬5,000元，公立大學補助2萬元等等，所以我們原來在退輔會補助退伍軍人的學費跟預算支出的距離拉近了，大概減了一半，所以實質上我們現在運作的制度是小朋友讀大學，爸爸如果有退輔會補助的資格，他可以二擇一，要嘛就選擇教育部的補助3萬5,000，要不然就選擇退輔會的補助7萬1,600，所以那個差額大概在3萬多塊，以往零跟7萬1,600的距離比較遠，所以退輔會跟教育部、整體行政院在退伍軍人教育補助費的差額事實上是縮短的，因為那邊增加一個新的福利政策，那是好事，我們希望幫讀私立大學的孩子們撐一把，讓他負擔輕鬆一點，所以本席算了一下，如果用行政院整體預算支出的規模來看，現在把上校以上的子女教育補助費納入，實質預算並沒有增加，因為私立大學跟公立大學在教育部那一塊已經有個金額在那邊處理了，我現在是一個退伍的上校，孩子讀大學，我可以選擇教育部那一塊就補助3萬5,000元，但是因為現在退輔會沒有嘛！否則退輔會是補助7萬1,600元，所以這個距離拉近了，預算算起來，因為上校以上的退伍軍人占10%，以下的占90%，所以整體行政院的預算支出，其實在教育補助費這邊，差距是往下降的，所以本席是建議，我們一起來努力爭取上校以上的子女教育補助費，特別是在程序上，這不需要修法，這跟人事長、人事總處那邊溝通好，納入就可以了。我不知道主委你有什麼想法？ |
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馮主任委員世寬：委員，我對委員的建議感到非常的感佩，但是我還有一個想法，把上校的教育補助費取消是因為有一個衡平的說法，我們為什麼不能夠把軍公教一體來照顧這些學生，一起來提升？ |
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王委員定宇：退輔會大概只能處理退伍軍人，我如果要問你公教，我就越權了，所以你先不要講到公教那一塊，公教他們上班的狀況跟軍人還是不一樣，軍人停年一到，升不上去就就退了，公務員不犯法大概可以做到65歲，不一樣的狀況。 |
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馮主任委員世寬：對委員的建議，我們百分之百贊成。 |
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王委員定宇：我是覺得10%上校以上的原來是要增加預算支出一億多，但是因為行政院已經增加了教育補助費，私立大學給你3萬5,000元，而公立大學給你2萬1,600元，所以這個距離，我特別強調的是距離已經拉近了，所以我們實質的支出其實是往下降，如果這時候把上校以上納入，其實我們在預算的總額上面沒有增加，對於我們軍士官兵的照顧也比較衡平，這是我的想法，我們一起來努力這一塊，因為這不用修法，我們跟人事總處來溝通看看。 |
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接下來我要請教主委，因為今天李文忠副主委沒有來，我上一次問的時候就帶過而已，因為還沒有出去訪問。現在3月底，李文忠副主委代表我們臺灣的退伍軍人退輔會到歐洲，這比較罕見，我們以往都跑美國的退伍軍人協會，那麼他這一次到歐洲到底拜訪哪些國家？ |
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馮主任委員世寬：他去了歐洲有三個國家，這些國家裡面，有些是中途人家來邀請的…… |
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王委員定宇：還可以這樣子？ |
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馮主任委員世寬：對，我覺得這個方面是一個突破，但是委員，我會請李副主委到您辦公室去當面面報…… |
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王委員定宇：也不用啦，我只是要瞭解我們在歐洲的突破，因為你說三個國家嘛！媒體有報導，我看到好像英國、愛爾蘭有吧？ |
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馮主任委員世寬：有。 |
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王委員定宇：還有一個國家是哪裡？ |
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馮主任委員世寬：還有一個捷克。 |
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王委員定宇：捷克嘛！ |
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馮主任委員世寬：對。 |
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王委員定宇：英國、愛爾蘭跟捷克。跟當地的退伍軍人交流些什麼項目？ |
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馮主任委員世寬：他們退伍軍人的協會以及他們負責的總會長都跟我們見面了…… |
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王委員定宇：有沒有邀請對方來臺灣互訪？ |
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馮主任委員世寬：這個當然是有，而且我們希望以後能夠增加一些交流裡面的實質內容…… |
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王委員定宇：最後一個題目，因為時間到了，在可見的時間內，這一些國家的退伍軍人的會長、總會長，你預計今年會不會來臺灣訪問？ |
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馮主任委員世寬：今年的預算沒有，但是明年我們已經編列了。 |
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王委員定宇：所以已經有計劃作為了？ |
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馮主任委員世寬：是的。 |
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王委員定宇：好，謝謝。 |
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馮主任委員世寬：謝謝委員。 |
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王委員定宇：退伍軍人其實全世界交流還滿活絡的，希望退輔會在國際化這一塊可以增加。 |
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馮主任委員世寬：今天有了突破，謝謝委員支持。 |
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王委員定宇：好，謝謝主委。 |
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馮主任委員世寬：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請黃仁委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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徐巧芯 |
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邱志偉 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作
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669.02346875 |
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672.12846875 |
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SPEAKER_01 |
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670.18784375 |
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672.06096875 |
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0.549 |
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24.934 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 麻煩主委請馮主委主委早 我們在這個辦公室的空間也認識快8年了希望將來還有機會一起聊聊一起分享你的人生智慧經驗我現在請教你三個課題 |
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26.513 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.907 |
| transcript.whisperx[1].text |
第一個今天新聞已經報了中共要辦百年黃埔100團一團30人就3000個我們官校畢業退伍的學長們去廣東那我們摘要一下陸軍官校的歷史我相信主委比我更熟 |
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47.438 |
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72.112 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們國家的陸軍官校在1924年6月16號創建於中國廣東省黃埔區那1927年遷到南京1937年遷到成都1946年改稱中華民國陸軍軍官學校1950年在台灣的鳳山高雄鳳山副校這段歷史維基百科寫的很清楚 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.992 |
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93.137 |
| transcript.whisperx[3].text |
第二個事情是原來在中國黃埔區的軍校其實從解放軍燒殺擄掠之後1949年12月根本就廢校到現在了1949年就在黃埔區就弄一個遺址紀念碑後來50年代放個紀念碑已經廢校到現在 |
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93.971 |
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95.274 |
| transcript.whisperx[4].text |
黃埔軍校同學會1984年6月16日 |
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103.268 |
| transcript.whisperx[5].end |
106.65 |
| transcript.whisperx[5].text |
我現在先請到第一個問題你覺得中共到底有沒有資格辦黃埔百年 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.465 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.958 |
| transcript.whisperx[6].text |
當然沒有資格,但是他要辦的話是統戰的意圖,我們也阻止不了當然,他在他們的國家辦,但他們要辦這個黃埔百年其實蠻諷刺蠻笑話的,當年就是被他滅掉的嘛我可以直接講,我不相信我們有3000人要到那邊去 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.977 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.258 |
| transcript.whisperx[7].text |
陸軍官校畢業的學長們應不應該去參加中國統戰部轄下的黃埔軍校同學會在廣東所辦的黃埔百年這個活動 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.465 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.565 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為新聞是這樣報嘛他想要辦百團啊對但是作為一個退輔會主委你對這些畢業的學長有沒有什麼建議說法我個人絕對不相信會有百團要去而且到達三千人我絕對不相信那對於執意要去的這些人你有沒有什麼勸他們的話當然他們上面寫的是落地這個接待嘛但是我想 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.66 |
| transcript.whisperx[9].end |
230.414 |
| transcript.whisperx[9].text |
假如他們三千人我們假設三千人去了那你既然那麼喜歡那邊你乾脆就不要回來了嘛那你既然又要回來那表示我們這裡當然有他優勢的地方讓他願意留在這邊的地方去那個地方呢毫無意義坦白講在中國的所謂的老校友你上次說的不是死了就投降的 |
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231.803 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.743 |
| transcript.whisperx[10].text |
委員我還有一個想法今天這些人要去 |
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259.827 |
| transcript.whisperx[11].end |
259.947 |
| transcript.whisperx[11].text |
主委 |
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288.487 |
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317.134 |
| transcript.whisperx[12].text |
社會構成的因素有很多社會組成的看法也很多元但不管怎麼多元看法怎麼不一樣沒有像侵略者卑躬屈膝的道理特別是黃埔這兩個字在中國代表他們的勝利他們的殲滅對我們來講是一個堅毅不拔重新復效了所以我是希望退輔會有些情緒可以去消化掉但有些事情不能做就是不能做我接下來要請教你下一個課題 |
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319.949 |
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325.256 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個我們常常在委員會提到我們退伍軍人的教育補助費那 |
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326.915 |
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350.287 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個教育補助費目前是在中校以下那我們也放了一段時間現在有一個時空背景的改變第一個行政院已經開始補助私立大學學費每學年每年補助到這個三萬五千元那公立大學的話每一年補助大概是兩萬元左右也就是說以往 |
| transcript.whisperx[15].start |
351.047 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.226 |
| transcript.whisperx[15].text |
行政院沒有這個補助他放在教育部那邊那我們退伍軍人在退輔會這邊的教育補助費呢私立學校的距離就是7萬多我們補助7萬多塊那公立大學的補助呢距離就差27,200但現在因為行政院的整體支出已經補助35,000元公立大學補助2萬元等等 |
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376.365 |
| transcript.whisperx[16].end |
385.113 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我們原來在退輔會補助退伍軍人的學費跟預算支出的距離拉近了大概減了一半 |
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386.328 |
| transcript.whisperx[17].end |
408.261 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以實質上我們現在運作的制度是小朋友讀大學爸爸如果有退輔會的這個補助的資格他可以二折一我要嘛就選擇教育部的補助三萬五要不然我就選擇退輔會的補助七萬一千六所以那個差額大概差別在三萬多塊跟以往零跟七萬一千六距離比較遠所以整體我們 |
| transcript.whisperx[18].start |
409.261 |
| transcript.whisperx[18].end |
434.16 |
| transcript.whisperx[18].text |
退輔會跟教育部整體行政院在退伍軍人教育補助費這樣的差額事實上是縮短的因為你那邊增加一個新的福利政策那是好事我們希望幫讀私立大學的孩子們撐一把讓他負擔輕鬆一點所以本席算了一下如果用行政院整體預算支出的規模來看現在把上校以上的子女教育補助費納入 |
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436.421 |
| transcript.whisperx[19].end |
453.006 |
| transcript.whisperx[19].text |
實質預算並沒有增加因為那個私立大學跟公立大學在教育部那一塊已經有個金額在那邊處理了我現在是一個退伍的上校還是讀大學我可以選擇教育部那一塊就補助三萬五但是因為現在退輔會沒有嘛否則退輔會是補助七萬一千六百塊嘛 |
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453.686 |
| transcript.whisperx[20].end |
470.095 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以這個距離拉近了預算算起來因為上校以上的退伍軍人佔10%以下的佔90%所以整體行政院的預算支出其實在教育補助費這邊差距是往下降的所以本席是建議 |
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472.116 |
| transcript.whisperx[21].end |
473.097 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員我對這個委員的建議感到非常的感佩 |
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493.442 |
| transcript.whisperx[22].end |
504.809 |
| transcript.whisperx[22].text |
但是我還有一個想法把這個上校教育補助費取消是因為有一個橫貧的一個說法那我們為什麼不能夠把軍工教一體 |
| transcript.whisperx[23].start |
506.275 |
| transcript.whisperx[23].end |
526.473 |
| transcript.whisperx[23].text |
來作務這些學生一起來提升我們退輔會大概只能處理退輔軍人我如果要問你公教的話我就越權了所以你先不要講到公教那一塊公教他們上班的狀況跟軍人還是不一樣我們軍人停留年一到我升不上去就退了公務員不犯法大概可以坐到65歲這不一樣的狀況我是覺得 |
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530.316 |
| transcript.whisperx[24].end |
548.858 |
| transcript.whisperx[24].text |
原來是要增加預算支出1億多那10%的上校以上但是因為行政院已經增加了教育補助費私立大學給你3萬5公立大學給你2萬1千6所以這個距離我特別強調是距離已經拉近了所以我們實質的支出其實是往下降這時候把上校以上納入的話 |
| transcript.whisperx[25].start |
549.699 |
| transcript.whisperx[25].end |
551.14 |
| transcript.whisperx[25].text |
李文宗副主委 |
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575.315 |
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586.086 |
| transcript.whisperx[26].text |
李文忠副主委代表我們臺灣的退伍軍人退輔會到歐洲這比較罕見我們以往都跑美國的退伍軍人協會那他這一次到歐洲到底拜訪哪些國家他去歐洲去了 |
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590.987 |
| transcript.whisperx[27].end |
607.066 |
| transcript.whisperx[27].text |
有三個國家這個國家裡面中間有些是中途人家來邀請的還可以這樣子對我覺得是這個方面是一個突破但是委員我想我會請李副主委到您辦公室 |
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607.947 |
| transcript.whisperx[28].end |
608.227 |
| transcript.whisperx[28].text |
有沒有邀請對方來台灣互訪? |
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638.703 |
| transcript.whisperx[29].end |
658.401 |
| transcript.whisperx[29].text |
這個當然是有而且我們希望以後能夠增加一些交流裡面的實質內容在可見的時間內最後題目時間到了在可見的時間內這一些國家的退伍軍人的會長相關總會長你預計今年會不會來台灣訪問今年的預算沒有但是明年我們已經編列了 |
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660.239 |
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660.339 |
| transcript.whisperx[30].text |
主席 |