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主席因為待會會超過時間要不要先處理一下會議時間好那今天主席就宣布今天的上午就會議到眾嘉賓委員質詢完我們先中午稍事休息下午兩點繼續開會謝謝 |
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主席、在堂委員先進、列席政務機關市長、官員會長、觀眾夥伴、媒體之間的女士先生在本席就今天的討論法案進行發言之前我先做一個說明因為身為會議的主席輪值召委我們經常遇到散會的情況在這裡借此跟委員會也做個說明一般根據立法院的議事規則第25條、26條、27條、25條 |
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主席可以決定休息的時間,在討論進行的過程當中隨時可以宣告。但是二十六條一案一閉,如果今天議案已經討論完畢了,那當然就是自然散會。或者說散會時間已屆,五點半已經到了,那也自然散會。除非有一種情況,散會時間已到,但是討論還想繼續進行,那麼就會有提出一個延長時間根據二十七條提出一個動議,延長開會時間。 |
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但是呢有可能雖然散會時間還沒到議案也還沒討論完畢但是在場的多數不想要討論他就會根據26條第二項提出一個散會動議散會動議一經提出不需討論直接表決這也說明了在上週四為什麼本席輪值召委的時候明明在場的多數委員他們想要散會 |
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但是他們卻在2點39分提交散會動議的同時本席宣告休息的時候他們不願意離開他們在現場等待的目的不是為了要開會是為了要散會他們在現場等會要表決的目的是不讓別人繼續開會討論這一點作為一個會議的主席我必須說明當本席在上週四下午5點25分 |
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上會時間將屆滿的時候那時候在場的民進黨委員提出一個延長時間至當日晚上12點讓大家想開會想討論的充分討論但是無奈根據會議規則 |
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議事規則我們必須先處理當時多數的國民黨所提出來的散會動議,於是國民黨的多數委員終於從下午的兩點四十分等到他們到五點半,其實五點半時間到了他們不用提散會動議也散會了啦。 |
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再三的證明他們敢在時間屆滿前提出三位動議就是不要讓我們討論議案就這樣而已那很可惜的呢在場的委員目前國民黨在場委員只有我們謝委員謝謝捧場那我繼續來講一下因為為什麼需要討論本來照說今天是尋答我應該請周秘書長來就尋答但是我自己底下呢我就之前的幾位委員的發言我們來進行討論下一頁 |
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剛剛有黃國昌委員提出了為什麼我們不去處理他所提到的幾個問題我們先看這次在我們委員會當中有立法委員行為法有提出修正草案有立法院職權行使法有各黨提出草案台灣民眾黨只有提出職權行使法的草案他並沒有要去修立法委員行為法 |
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立法院行為法主要是民進黨委員提出來的這裡面從第一章到第七章對於委員個人的行為規範講得很清楚至於職權行事法講的是立法院如何行使職權接下來我們往下看那麼剛剛黃委員說到了他說收錢、喬事、關說司法、關說假釋等等等 |
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這些在立法委員行為法第四章遊說及政治捐獻很清楚啊16條啊要遵守遊說法規定啊18條啊要遵守政治宣言的規定啊條文都有寫如果台灣民眾黨的委員認為不夠規範不夠嚴格請提出立法委員行為法的修法 |
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不要對著民進黨提出的立法委員行為法提出的說沒有修到我們看看立法委員我們范委員提出什麼意見我們往下看立法院行為法當中第七條應該共同維護會議秩序這是倫理規範意識規則對秘密會議有所規範我們來看一下目前第七條當中的行為規範一款到第十款 |
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都是立法委員個人問政在委員會裡面在公共場所裡面都應該要遵守的但是這裡面在我們之前范雲委員所提出的性騷擾就是在議場進行議事討論的時候所發生的難道不需要在這個倫理規範當中加以討論嗎好所以呢現行法不是完全無規範我們修法就是按現行的框架走也請民臺灣民眾黨包括黃總召要留守瞭解往下看 |
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接下來我們來看今天的我們國會改革,有請周秘書長。秘書長請。好秘書長,我們往下看齁。請問一下,來。也請保護司的我們的處長是吧,專門委員,張專門委員。這個就是您的職權範圍內,請本瑜之前做回答。 |
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請告訴我們周秘書長如果有某A委員在議事過程中推擠僱用腹部頂住B委員的背部事後又表示我又不是餓死鬼用肚子又不會懷孕說明我性騷擾請問這個夠不夠成性騷擾請說明我們性騷擾是有定義啦好有定義那這個有沒有接近性騷擾的定義需要再判斷一下 |
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案例二 有C立委跟記者下班後聚餐,然後突然對記者抱頭強吻。如果這種情況發生,算不算新騷?算不算? |
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因為我沒有具名喔假設狀況算不算我們性騷擾法是規定如果不及抗拒而有這些不及抗拒好謝謝來來秘書長謝謝請回秘書長下一頁如果案例一案例二適用哪個法律適用性別平等工作法還是適用性騷擾防治法你判斷一下我特別請專門委員回去就判斷看看你的表解為什麼不適用性別平等工作法 |
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因為立法委員不是立法院僱用的員工啊性別平等工作法只保障工作職場上受僱者軍公教人員不包含立法委員所以他只能用性騷擾防治法由主管機關臺北市政府就位於臺北市轄區所在的立法院內的性騷擾行為進行防治是不是這樣 |
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因為換委員在姓蕾平等的裡面有特別希望把立法委員也歸換在內。好,所以我們就是今天提案吧。立法院內的申訴處處受限,立法委員成為加害人的時候,很難透過現有的程序處理。難道立法委員不需要自律嗎?所以我們定在立法委員行為法下一頁。好,這裡面就是知道第一款到第一次款,沒有一條是有爆發性騷擾的行為。所以民進黨,如果我們加入性騷擾的一個倫理規範,你支不支持? |
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我不反對。不反對喔。你是不反對而已啦。那相對的不像章委員那麼的一個支持。往下一頁。案例三。泄露秘密會的內容責任有某個第一立委在院內的秘密會拒簽戒協書涉嫌為謀利而泄露軍事秘密給境外的軍火商。請問你認為第一立委的行為可能構成什麼犯罪?你能回答嗎?很困難。往下一頁。 |
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其實刑法第109條第1項、第2項、洩漏或交付關於中華民國國防因秘密之文書等等,這要處一年以上、七年以下。如果洩漏給外國或其派遣之人,三年以上、十年以下。國家精密保護法第三十二條第1項、第2項,洩漏或交付核定的國家精密一年以上、七年以下。交付前項的話,到大陸地區、香港、澳門、境外敵對勢力,三年以上、十年以下。民主黨你覺得有沒有很嚴重?是不是很嚴重的一個罪行? |
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我問你嚴不嚴重?這個嚴不嚴重?三年以上十年以下嚴不嚴重?當然在一般來講三年以上的罪行都很嚴重好往下一頁所以案例是洩漏秘密會的內容的責任假如這個第一立委他並沒有當場洩漏半年後他要到北京參加交流專訪要不要申請許可?現行法要不要申請許可?現行法沒有規範現行法沒有規範來我告訴你要的往下一頁看 |
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兩案條例第九條、第三項、第四項、檢認實質等要內政務許可。政務人員、縣市省還有涉及國安機密人員要經過內政務國安會、法務部、陸委會的審查會許可。請問立法委員有沒有這個規範範圍內?有沒有規範範圍內?立法院立法委員有沒有規範範圍內?有沒有?立法院有沒有人會涉及國安機密? |
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有沒有可能涉及國安機密?在立法院裡面有沒有任何人員有可能涉及國安機密?我是問你嘛,有沒有可能立法院涉及國安機密?如果你說沒有,我問隔壁的外國委員會、外交官委員會,他每次看秘密會是開什麼意思的?有沒有?立法院有沒有涉及國家機密?很困難回答嗎?就是有嘛! |
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請問你立法院過去有涉及國家機密的人員,你有根據兩岸條例,立法院有去向這些單位進行報告或許可嗎?有沒有?你認為立法院要不要?有沒有限縮我們立法院之權?有沒有侵害我們憲政機關的權利?你可能認為有或沒有,很簡單,不好回答嗎? |
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這不是委員之間的行為,這是立法院職權行使涉及到國防機密問題。你身為秘書長,你不曉得要不要適用這個第九條,往下看。錄委會副主委來本席召集的公聽會的時候,他說,監察院也都有向錄委會提報管制人員名單,只要有公文列為機密以上的接觸人員,都要納入範圍。 |
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民主黨監察院都有喔!監察院現在有憲法所賦予的調查權接觸到國防機密、接觸到國家機密他會列什麼管制人員立法院有沒有還在問我告訴你啦監察院目前根據兩條條例提報的26人政務人員16人就包括監察委員依國家機密保護法的有44人民主黨 |
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你身為立法院秘書長你難道認為同樣的是縣政機關監察院要受兩岸條例第九條的規範你立法院到目前有沒有是不是0個有沒有報過 |
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說有沒有報告?所以請你回去查回來再跟朋友們報告到底立法院從古到今第九條開始以來有沒有報告好所以民意代表應受到公開的檢驗我們立法院的議事規則還有立法院的行為法應該修法拒簽保密協議不得參加秘密會議秘密委員員附中應該報備跟公開往下一頁 |
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所以今天我們的結論就很簡單剛剛有委員提到當然 |
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以本席的立場我會寫中國那以我們兩岸條例他會寫大陸地區、港澳地區我們在修法的時候大家可以表達為什麼我一直希望在場的國民黨委員等到下午恢復開會的時候請留下來一起討論把各黨的版本當中的差異說清楚講明白不要躲在三位動議後面 |
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憑著人數多數優勢一來就要散會我們徹底誠懇的希望下午兩點重新開會的時候在下午五點半會議時間未屆滿前今天的討論事項未一避前請在場的委員想討論的 |
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不要提出散會動議本席剛才已經示範過了議事規則252627除非是議案還沒結束前開會時間還沒見滿前你不想討論請自行離開不要提散會動議在這裡再次做一項宣告謝謝 |