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主席,謝謝。麻煩請許部長。請許部長。紅維好。部長好。即將卸任,媒體早上有請教你。你也講是說新接任的勞動部長可能會面臨到兩大問題。缺工跟 |
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三年前就開始。 |
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2021年就可以找到有工廠無人座相關報導我們也聽到很多的產業界給我們的問題醫院開不出床不是沒有病床是沒有護理人員餐廳沒有包廂不是沒有包廂是沒有服務人員飯店沒有房間並不是因為沒有房間而是因為沒有防務人員所以 |
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到底現在我們臺灣面臨到的問題,過去三年過去了,我們現在缺工的總數有沒有統計?我們到底缺多少工?大概23、4萬左右啦。23、4萬。那過去這三年,我們的努力到底是缺工人數越來越多還是有減少? |
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報告委因為目前看起來好像還是沒有這個整個人口結構的問題其實現在不是只有臺灣全世界先進國家都面臨同樣的問題但我的意思是說我們這些面臨人口結構我們還是要想方法像過去我們一直認為說這些壯世代 |
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的就我們的勞參率是其實比起韓日是低的那我現在怎麼樣來也想要延長這個退休年齡嗎不是延長退休年齡不需要延長因為很多是我跟我說他是早退比如說很多55歲我們發現55歲退出職場的非常多我們在55歲之前的勞參率跟韓日差不多55歲以後 |
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我們國內的這些 |
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是,部長請你講到重點這也是本席要提到就是說很多人會講說現在少子化、高齡化這兩個議題造成說我們國內好像很多工作沒有辦法有人做 |
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但是重點就在於是壯世代的這一個部分怎麼樣能夠讓年長者其實相對來講我們現在的一個生理年齡跟身體年齡其實是比以前我們的傳統概念來的來的不一樣的所以這一點也是本席也跟我們在座包括吳承存委員啊包括很多委員我們也希望是說政府應該要重視未來壯世代這一塊 |
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所以報告委我們大概就是從去年開始我們就有一個三年計畫針對壯世代的部分我們希望至少這三年可能多增加三十萬的勞動力進到職場來 |
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有辦法嗎?我覺得我們有信心,因為我們其實是雙管齊下。部長,我們希望看到的是真實的狀況,因為其實本席剛剛都特別提到2021年就已經缺工了,到現在2024年還在講缺工。 |
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甚至部長要離開前給下一任部長最大的忠告提點就是缺工代表什麼代表過去三年的時間並沒有完全的解決問題甚至並沒有讓國人感受到你有在解決問題其實2021那時候還在疫情期間其實會有很多因素去影響到 |
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來這樣子三年的計畫你今天給本席個資料到底這三年計畫目前進度以及半年進行好不好那拉回來另外一個部分講到缺工我也講到是說對於勞動力的保障夠不夠這是本席過去到現在也一直在關注所謂外送員的專訪 |
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到目前為止不要說外送員專法從2022年我們要提出勞動部就有講過說希望能夠制定外送員勞動權益指導原則但目前沒有下文只有各縣市政府有做一個指引各縣市政府的議會有通過自治條例但是我們勞動部最應該處理的勞動權益指導原則沒有出來報告委員這個我們在 |
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整個當然專法那部分我跟委員報告真的會比較難一點為什麼因為現在全世界就只有西班牙有實施專法可是實施以後發現並不理想就是說不管在這個勞工端或者雇主端 |
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都會有一些不是他們原來想像的那麼OK。但是你的權力指導原則為什麼一直沒有說呢?權力指導原則我們其實有原理但是我們現在比較重點就是放在幫助這些平台跟外送員做對話因為他們很多問題就是說其實他需要一個原則是就是說原則嘛但是他們更需要是實質的解決 |
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所以我們常常會遇到說比如說他突然新他的外送單的報酬被砍了那你說定原則那原則他我們說不准啊可是還是沒有解決所以我們現在部長這就是我下一個問題啊如果你又沒有專法然後你又說原則無法去約束比如說平台跟外送員之間的一個權利不對等那我們到底要怎麼解決而且更重要的是我們建立一個對話平台更重要的是我就正想講 |
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現在有對話但是沒有有效的溝通是各說各話這是你講的現在各說各話的情況就是很多外送員從去年到今年都講了他們的外送權益越來越少外送的薪資報酬越來越少 |
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當然這個外送平台跟外送員的權利不是傳統的勞資關係但是從以往一開始外送員一單可以有70塊到現在兩單40塊還有變成是整單0塊那就變成是平台的這個待遇平台的這個報酬的狀況他可以自己來做調整但是外送員沒有辦法去反抗外送員沒有辦法去爭取啊 |
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那這樣你覺得這算是有效合理的溝通嗎?這個問題有時候就是說因為外送員多啦變成競爭這也是一種競爭啦過去可能外送員少他的報酬他每一單的報酬會比較高一點可是當你外送員多的時候那你可能市場這些消費者 |
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我差點都以為你要講出蔡總統的名言 |
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你剛講說外送員以前外送員少現在外送員多所以平台他怎麼砍是因為他可以有事無口反正有勞動我都很怕你講出會之前蔡總統明年那外送員你自己去跟你的老闆講啊沒有沒有我沒有講這樣你們自立自強啊沒有委員我沒有講這樣不是嘛所以本期現在講的是有沒有注意到外送員的權益持續被減少 |
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所以我們就是透過對話來要求 |
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我們到底現在有什麼樣是可以至少取得一個平衡我其實站在天平的兩邊外送平台是一個技術的產業是一個APP方便大家民眾的生活能夠讓餐廳有外送平台以及外送員來幫助也讓餐廳有一些業績的一個增加尤其在疫情期間確實有增加外送員也可以選擇自己的工作但是如果說當某一個天平傾向一邊 |
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變成是外送平台比較強勢外送員比較弱勢而外送員比較弱勢又沒有得到保障尤其是我們身為勞動部應該是勞工的一個靠山的時候那我不知道說還有什麼辦法那你又講說專法沒有辦法出來看起來現在也沒有專法那之前2022年承諾的說要勞動權益指導原則也沒有出來 |
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有沒有要繼續推動還是只是一個空話還是能夠定期外送員跟外送平台勞動部來當公卿勞動部定期找外送員、外送平台來喝咖啡我們現在就是我們是正式會議啊我們每次都針對這些爭議的議題都會邀有定期嗎有定多久 |
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有會議記錄供給大家看嗎?供給公會那是不是能夠因為本席在質詢的時候要相關資料其實是要不到的其實是沒有看到公開的其實是沒有展現的我覺得這一點這一點部分您剛也提到了這就是外送員有那麼多那外送員他也想要了解他的權益那如果說定期有開會剛也講了 |
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一個月到一個半月真的有開會的話那也應該適時的要揭露讓所有外送員可以知道外送平台就那幾家但是外送員進進出出我覺得這一點也是讓國人了解說到底他們有什麼樣的權利如果說真的進入之後勞動部是可以真真正正當外送員的靠山所以未來是不是能夠把我們的定期的會議紀錄也公開在勞動部的網頁 |
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這可以做得到吧?我們一般都是給工會啦!給工會啊!但我現在講的是說外送員他畢竟他不是每一個人都有參加工會那你照理講而且很多人可能目前還沒有那如果說有的話其實我覺得你既然有開會你也既然覺得是說你們是可以持平的一端來找外送平台跟外送員的話你的會議紀錄就可以公開這樣可以嗎?可以!多久可以把之前的會議紀錄一起公開? |
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一個禮拜好嗎?一個禮拜。我們要整理一下。勞動部的網站上面把我們過去的會議記錄以及未來定期開會可以放在網路上讓人家來搜尋。 |