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黃國昌 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,409 00:00:20,224 國昌發言。謝謝主席,麻煩有請秘書長。請周秘書長,謝謝。
00:00:28,399 00:00:44,064 關於整個國會改革的法案在運作上面我們當然希望核心是有關於國會聽證調查制度的建立以及人事同意權強化的審查這個是我這一次認為國會改革的重中之重
00:00:44,966 00:01:05,272 在這兩個重點核心條文之外我們要外延去修其他的條文我覺得當然也應該可以考慮但我們在修條文以前有一些事實跟法律面必須要先確定因為這一次相關所提出來不管是委員還是黨團所提出來的版本
00:01:06,313 00:01:30,441 案件,有認為說我們應該要向地方議會的某些制度看齊,人沒來的時候也沒有關係,反正按照預定的時間來質詢。這個就牽涉到有一些爭議,因為當初有立委人不在現場,然後質詢被跳過去的時候,馬上衝到院長的辦公室,
00:01:31,381 00:01:48,877 韓國瑜院長禮拜五下午是不是要出去玩?是不是跑去喝酒?按照我們立法院調查的結果那天下午韓國瑜有跑出去玩還是跑出去喝酒嗎?來請秘書長所以他沒有出去玩也沒有出去喝酒嗎?
00:01:57,557 00:02:14,009 秘書長沒有啦事實先確定就好了嘛那天發生爭議的那天禮拜五中午的時候最後一位質詢王宏威質詢完的時候我在立法院IVOD上面看到是12點08分
00:02:16,072 00:02:26,456 我的理解有沒有錯誤?那12點08分按照我們的議事規則或是立法院相關的慣例啊是應該要繼續質詢下去還是中午應該要休息?所以接下來的下一個委員就是要下午質詢嗎?
00:02:46,082 00:02:47,763 條文修正草案案
00:03:05,535 00:03:27,914 按照這一個登記擬定質詢的順序跟時間依照表定的時間來進行質詢在立法理由裡面我拜讀了他說是要保障立法委員的質詢權不受議事進行狀況所減損依照第一項登記名單擬定質詢的順序及期期的時間定了就不會動了這樣子的修法
00:03:28,815 00:03:29,075 賴秘書長,贊不贊成?
00:03:37,148 00:04:03,266 這一個制度的某部分因為方委在當場有提的我們立即做研究以後如果照這一個法修完以後就會變造成委員還是沒辦法解決就官員一定要坐在那邊等到這就是我的問題委員改書面突然改書面就像我剛剛講的那個例子
00:04:04,434 00:04:26,673 本來輪到他質詢的時候要到下午了你不可能叫中午的時候院長所有的議事人員為了配合你的方便中午不休息繼續質詢嘛那下午的他下午有行程就跑了嘛跑了他要改書面那我的問題就來啦那如果立委質詢改書面或質詢行政院長所有的部會首長要坐在那邊等嗎
00:04:28,177 00:04:54,226 如果說法修還是一樣會造成這個現象好那第二個事情是說民進黨黨團也提一個版本出來我看了很有意思他說機關或是機構在調查委員會行使調查權的時候沒有正當理由不可以拒絕拖延引力不提供文件資料或物件重點是下面違反前項規定提報院會決議處新台幣一萬以上三十萬以下罰還
00:04:56,049 00:05:00,010 48條的組織是機關機構第二項是要罰誰?罰機關機構嗎?我看了很困惑就像我叫農業部把報告交出來一旦去哪裡買的跟誰買的我要了兩個月到今天還在拖延如果按照這個新法我們是罰農業部嗎?農業部不交罰農業部拿納稅的預算來繳罰款
00:05:26,463 00:05:52,018 這個有什麼嚇阻的作用啊來請秘書長表示意見好沒有關係啊看一下44585啊44585有這麼限縮嗎民進黨黨團的版本有兩大問題啊第一個說謊的時候要怎麼處理我對說謊的時候要怎麼處理這件事情特別有感因為我們的國會官員啊
00:05:53,737 00:06:16,364 我們的政府官員在國會裡面被抓到說謊不曉得幾次了從來沒有人負責連昨天司法院秘書長我問他說2016的時候賴浩敏、蘇永青是不是因為總統換屆有提前請辭我問他他說他不便表示意見
00:06:17,344 00:06:37,629 那奇怪囉換其他立委問他的時候他說是因為任期戒了所以什麼所以才遲這根本是胡扯啊2016年的時候人家辭職書五月就提出來了啦只是總統不批七月的時候才公佈啊那哪是任期戒制啊
00:06:40,051 00:07:08,510 是忘了說當年夏天還提了兩位不適任的司法院正副院長引發民間社會大反彈啊那個時候蔡英文才把那個時候夏天提的司法院正副院長的名單撤回重新提才有我們許仲麗老師上去當大院長嘛這個簡單的客觀的歷史事實都可以在國會裡面胡扯第二個重要的事情是什麼世紀585講得很清楚啊
00:07:09,332 00:07:37,511 他規範的對象是什麼?與調查事項相關的人民或政府人員有限於機關機構嗎?有限於只有政府人員嗎?4585號不是寫得很清楚嗎?連人民都包括在裡面啊這不是國會固有的調查權嗎?怎麼我們自己由黨團提出來的所謂的國會改革的法案竟然裡面有志工條款
00:07:39,632 00:07:59,304 規範的範圍比四字五八五號還要限縮啊我看了真的是瞠目結舌啊這是哪門子國會改革啊國會改革是限縮國會自己的權限四字五八五號白紙黑字寫在這邊結果在立法院職權行之法相應的條文
00:08:00,506 00:08:23,463 沒有規範所以我們現在才要推國會改革嘛但有一件更嚴重的事情跟今天國會改革有密切相關立法院我們過去這是我在追蹤很久的案子我們立法院之前用了一個民進黨的大莊角叫做林耀廷當職員
00:08:26,108 00:08:35,052 結果他在立法院任內的時候幹了什麼事情啊他竟然幫助跨國的洗錢集團把中國人非法引進到台灣來來幫助洗錢欸
00:08:43,953 00:08:57,352 檢察官的起訴書整個調查包括判決說我們立法院裡面有內鬼用偽造的文書找中國人來台灣幫助洗錢幫助詐騙律師長您仔細看喔
00:09:01,294 00:09:23,104 我把審判筆錄看完了,審判筆錄說什麼?這個被告林耀廷在裡面講說,立法委員那邊已經傳給承辦人了。委員會親自處理啊,放心,我也會去親自處理啊。他橫向聯繫了以後,再找立委把手伸進去啊,委員可以施壓行政機關啊。
00:09:24,364 00:09:31,991 這個嚴重的國安問題欸非常嚴重的國安問題欸我們立法院裡面竟然有內鬼去幫助外面的洗錢集團找立法委員施壓我們的行政機關施壓行政機關的範圍包括了什麼NCC移民署
00:09:48,251 00:10:09,370 幫這些洗錢集團快速審案可以用不實的文件拿到簽證來台灣幫忙洗錢這麼嚴重的影響台灣國家安全跟社會秩序的離譜情勢我們的立法院有成立調查小組調查過嗎?當然是免職嘛他一個人做得出這種事情來嗎?
00:10:16,141 00:10:36,839 在審判筆錄他自己承認的事情找立委施壓哪一個立委施壓這麼可惡幫詐騙洗錢集團用偽造的文件找中國人到台灣來還施壓我們的行政機關這個事情該不該調查秘書長
00:10:40,852 00:10:57,532 是該不該調查因為我不太瞭解沒有關係我給你時間去瞭解我來瞭解一下好不好可以嗎我不知道啦這個職員是不是因為是民進黨的大樁腳所以上屆的國會輕輕放下根本沒徹查嘛
00:11:00,714 00:11:28,992 今天有立委提啊說性騷要把他放到立法委員行為法裡面我老實講我個人是贊成的性騷也好性侵害也好性歧視也好都放進來沒有問題但我的問題很我的問題是立法技術的問題我們在其他的行為裡面都沒放就放個性騷來我列舉幾個啦請秘書長表示意見立委關說司法該不該放進去
00:11:33,103 00:11:47,046 秘書長,性騷不對嘛,絕對不應該嘛,立委關說司法該不該放進去?有關說司法,來來來,第二個,立委關說假釋要不要放進去?第三個,立委用公帑到國外私會小三,要不要放進去?
00:11:56,089 00:12:03,571 拿立法院的錢跑去日本在那邊撕毀小山親中舔共這個要不要放進去立委自己省預算自己撐起補助這個要不要放進去我們在立法技術上要想清楚哪一些該規範的條文阿全部都要放進去阿
00:12:24,247 00:12:49,187 這很重要嘛!秘書長您贊不贊成?在尊重大家委員的...要比較...詳細完整當然是剛才委員所提的啦!不過事務案件好像第17條有規定啦!對!第17條在...在...在遊說那邊...對啊!阿你如果說覺得有規定那我就覺得很奇怪啦!阿當初立委有關說司法!什麼事也沒發生啊!
00:12:50,390 00:13:02,730 那我們今天該檢討的恐怕不是只有法律的規定喔是如果如同秘書長所講的法律已經有規定了啊怎麼說什麼事都沒發生這個不是很奇怪的事嗎
00:13:04,600 00:13:22,404 這個才是我們今天討論立法委員行為法的時候應該要關切的重點之一嘛秘書長你讚不讚成尊重大家委員大家合意剛才委員所提的那些各種都加入進去那由委員來合意好主席站起來了尊重主席謝謝