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涂委員權吉：（10時12分）謝謝主席。再麻煩請許部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：涂委員好。 |
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涂委員權吉：許部長，4月15日我們在立法院召開記者會，因為在移民署於今年3月介入調查後，將兩位肯亞籍專業表演人士鑑別為人口販運被害人。部長知道這個案子嗎？ |
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許部長銘春：我知道，我們有掌握，而且我們在第一時間就有掌握了。 |
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涂委員權吉：當初在引進時是以白領移工，也就是專業表演的藝術人才引進，後來才發現，在他們來到後，就被仲介帶到臺南某個遊樂場工作，還被帶到桃園的一個農場無償勞動，甚至被仲介逼迫，借錢度日。雖然這兩個肯亞籍外勞有打電話向1955投訴，可是臺南市府派員去查卻查無不法。針對這部分，不知道部長有沒有什麼看法？ |
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許部長銘春：我覺得可能對工作內容沒有很詳細去核對，這部分他們應該要再…… |
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涂委員權吉：但以我們所看到的來說，當初仲介是以運動藝術專業表演人員、白領移工引入，可是來到後，做的卻是藍領工作，與工作項目不符合。 |
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許部長銘春：也就是從事許可以外的工作。 |
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涂委員權吉：對，從事許可以外的工作。 |
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許部長銘春：這是違法的！ |
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涂委員權吉：對。後來我們才發現，這所謂的白領移工、表演藝術人員居然沒有最低工資保障！是不是這樣？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，他其實有達到最低工資，只是外界質疑白領用最低工資…… |
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涂委員權吉：白領是四萬多，對不對？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，以四萬多來說，目前在法律上是像工程師之類的；至於表演藝術工作，依照文化部現在所定的資格，它不是以薪資，而是以專業…… |
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涂委員權吉：我們要凸顯的是，由於沒有最低工資的保障，所以其實他領的錢非常得少，但是居然沒有違法！ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，他還是要符合最低基本工資，他還是符合的。 |
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涂委員權吉：但是沒有符合最低白領的基本工資，是不是這樣？ |
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許部長銘春：他不是屬於專技人員的白領，如果是專技人員的白領要四萬多。按照文化部規定，他是以演藝表演的專業資格進來的，並沒有要求說要給到四萬多。不過一定要給到基本工資，不然…… |
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涂委員權吉：就是最低的基本工資，但低於一般白領的基本工資，是不是這樣？ |
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許部長銘春：對。 |
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涂委員權吉：沒關係。在4月15日的記者會上，兩位肯亞人士親自現身說法，針對這部分，我們來看一下記者會上所提出的違法情事。就像剛剛部長所說，他從事許可外的工作，所以違反就業服務法；而且強迫勞動，違反了勞基法；未投保勞保，違反了勞工保險條例；也沒有投保健保，違反了全民健保法；而且沒有提繳退休金，違反勞工退休條例；不僅如此，還扣留他的護照，所以違反人口販運防制法，也是違反我們的法令！最主要的是，限制人身自由，這其實已經觸及刑法！我想請問部長，針對他們在記者會上所陳述的這些事項若都屬實，且違反了這麼多法令的話，部長，你覺得這問題嚴重嗎？ |
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許部長銘春：報告委員，當然嚴重，一共違反了七項！我們一條一條去檢視其行為，該依法處理、依法裁罰，甚至有刑責問題的，都必須一一處理！ |
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涂委員權吉：我們又發現另外一個問題，因為他有打1955申訴，臺南市勞工局也派員稽查、檢查，結果居然回復說雇主無指派許可外工作，這就是查緝的結果。針對這部分，移民署其實已經證實是許可外工作，不過臺南市勞工局仍說沒有強迫勞動，且有給付基本工資。依據兩位肯亞人的說明是，連基本工資都沒有領到，移民署也證實護照確實被扣留，不知道為什麼臺南市勞工局稽查後會說，護照是自行保管？針對以上各點，不知道勞發署與職安署到底有沒有介入調查？ |
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許部長銘春：跟委員說明，這個案子我們有跟臺南市勞工局聯繫，他們現在也在做業務檢討。譬如查訪結果，為什麼會跟兩位肯亞籍人士後來所講的不一致？所以訪查技巧、訪查方式應該怎麼精進？這些我認為他們應該再做處理。 |
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涂委員權吉：這件事對我們來講也很不可思議！他已經打1955求救了，而勞工局也去稽查，也碰到這兩位，沒想到稽查結果是完全合法，完全沒有違法事項！針對這部分問題，我希望勞動部要重視…… |
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許部長銘春：我們會持續來關注這個案子。 |
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涂委員權吉：這兩個肯亞人根本就是假白領真藍領！目前有八萬多的逃逸外勞，卻一直看不到勞動部提出完善的改善計畫。說實在話，我們當初就講引進印度移工等等固然是為了解決國內的勞工問題，但針對印度移工的文化、語言、生活差異，還有男尊女卑等等的觀念差異，我覺得勞動部應該要提出完善的計畫，不然我擔心一旦大量引進印度移工，到時候反而造成更多外勞逃逸！ |
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許部長銘春：會，這個我們會謹慎，也會持續召開諮詢會議，就這些大家所關注的議題跟大家對話，並瞭解後續及相關需求該怎麼做，這些我們都會好好來規劃處理。 |
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涂委員權吉：當然，許部長這幾年來很辛苦，不知後續新任的部長何佩珊上來之後，有沒有辦法接續並處理這些業務？ |
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許部長銘春：報告委員，應該沒有問題，以他的能力跟經驗，我想他一定可以把後續的一些工作……因為有些工作都是持續的，我想何部長沒有問題。 |
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涂委員權吉：我還是要請部長去瞭解一下，其實我們昨天還打電話給勞發署，詢問兩位肯亞人的後續處理問題，但勞發署好像沒有聯繫當事人，也沒有針對4月15日勞團在記者會上所提出的違法事項一一去查核，看他們說的到底是不是屬實？我想這部分勞動部真的還是要去瞭解一下。而且我們認為後續針對這些白領的部分是不是可以抽打電話來查詢，瞭解他有沒有在許可外的工作，我認為這些工作應該不難，我們應該去抽查、去瞭解實際的狀況。 |
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蔡署長孟良：跟委員報告，第一、我們第一時間馬上跟勞工局、移民署、專勤隊介入這個個案，而且馬上進入安置保護階段，因為他是人口販運被害人，所以後續整個的協助，我們會全程來處理；第二、就是剛剛委員提到的，他所涉及的每一個違法行為，我們現在已經請勞工局每一項去查證，查證屬實之後，我們就依法來裁罰；最後就是預防，因為勞團有提到未來會不會有這種假白領、真藍領，我們內部現在在整合，要建立一些預防跟未來的管控機制，相關的高風險對象，當然我們會提高審查。 |
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涂委員權吉：好，我希望這部分還是要多重視一下。還有針對現在的基本工資，很多的工會、勞工朋友跟我們說，當然蔡英文政府基本工資連六年調漲，可是據我們瞭解…… |
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許部長銘春：連八年。 |
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涂委員權吉：沒關係，重點是基本工資雖然連續調漲，可是後來我們瞭解勞工整體的實質薪資好像並沒有因為基本工調漲而調漲，也就是說薪資在調漲，但是物價上漲的幅度卻超過調薪的幅度，所以基本工資跟實質薪資的調漲好像是有出入的，並沒有帶動我們整體的生活，也就是實質薪資並沒有跟著基本工資去做調漲。 |
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許部長銘春：報告委員，因為實質薪資主要是因為這幾年疫情還有俄烏戰爭、以哈戰爭這些國際因素、經濟情勢，造成物價通膨，當然會讓大家感受好像薪資追不上物價的速度，但是勞動部對於弱勢勞工、邊際勞工的最低工資，我們是持續的在提升，希望保障他最低的經濟生活，也希望這樣能夠帶動一般薪資提升，呼籲企業能夠跟勞工分享經濟果實。 |
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涂委員權吉：所以基本工資的調漲也是希望帶動實質經常性薪資調漲，也希望讓勞工的生活可以過得更好，可是後來有很多勞工朋友跟我們陳情，因為沒有脫鉤的問題，他們說基本工資的調漲其實幾乎都是在調漲移工的工資，我們本勞的薪資可以說一、二十年幾乎都沒有調漲，因為他們領的並不是基本工資，領取基本工資的幾乎都是移工，所以變成基本工資的調漲一直都是調到移工工資，對於本勞薪資的調漲並沒有實質上的幫助。 |
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許部長銘春：報告委員，我可以把數據給你，我們每年調升基本工資，本國人受益的就有兩百萬人以上，這個我可以給你。事實上法律並沒有規定移工進來要用基本工資聘他，其實是本外勞一致原則、平等對待原則，照理說他做的工作如果跟本國勞工一樣，應該是一樣的待遇，只是說大家用基本工資，那不能說基本工資只調到移工。 |
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涂委員權吉：所以，部長，你也稍微瞭解一下，因為根據我們這個數據，你看基本工資跟實質薪資的調漲是有差異的，你說連八年基本工資調漲，可是實質經常性的薪資的調幅從110年到112年不但沒有漲，反而是調降的，所以這一部分，我希望勞動部重視，去瞭解一下。 |
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許部長銘春：好，謝謝。 |
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主席（黃委員秀芳）：謝謝涂權吉委員。 |
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現在宣告：在蘇清泉委員質詢結束後休息10分鐘。 |
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現在請王正旭委員發言。 |