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謝謝主席。邀請部長。請薛部長。委員好。部長好。不然你看一下這個資料齁,這是昨天北市某醫院這個被 |
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被爆料護理師偷拍病人私密照一次的事情,部長有沒有掌握?目前的話是新北市衛生局在調查當中。 |
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我先不討論那個內容到底是動機是什麼但是我現在給部長看這個立天來醫療單位病患照片外流的事件你看2011年新北亞東醫院2014台東馬捷醫院2017台北醫學大學富士醫院我沒有記錯他應該有兩次然後2021就最近而已兩年前嘉義聖馬爾町醫院 |
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這些都發生在這個手術過程中偷拍患者照片並上傳網路的社群。這個確實就是把病患的照片流出然後來做破網或不當的使用我想這是一個好像長期以來持續在發生的問題 |
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可能都有散在的一些個案但是基本上應該不是說很常見我再給部長看一個資料這是一個網友的對話他說他某次跟朋友聚餐朋友的朋友是急診室的醫師聊著聊著就拿出手機開始秀傷患的患部照片給大家看那看了實在很不舒服 |
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那現在回想起來,這個行為是不是跟剛剛講的那個事件有點類似?我是不清楚說這個看到是什麼東西,不過這種行為跟剛剛講的手勢式的這個照片流出的情形,也就是這一次的那個案件的情形是不太一樣。 |
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這件事實際上,因為以前很臭皮的啦。當說他開,有在治療某種病人就落嚴重啦。什麼開刀,他落老虧啦。就拿一張這種訊息出來。那他在,如果是在開拉網開的,那照下來的,有時候是基於那個學術上面的,因為醫院裡面都有那個meeting嘛。 |
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他必須要把這個病人的狀況跟同事去相互做討論所以有時候這個是必要的但是你給其他不相關的人那個行為就不好了 |
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不是,部長,這個這樣講怪怪的啦齁,你剛才的隱喻是,我都認真在聽啦齁,你講我那臭皮的嘛齁,臭皮這臭皮多了酒,你有講了嗎?這大家很困難的講啦,有一些意思就是 |
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有那種自我標榜,有什麼...不是喔,因為我為什麼會這麼講,放到網路是會被知道,那醫師私底下在就像你講的展現他的醫療技術或怎麼樣,還是他發生到什麼個案,他就可以這樣拿去給...都不應該嘛,這個沒有規範嗎? |
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這個是本來就有洩漏病人隱私的這一個法條文字都有啦但是要去舉證會比較困難因為除非說那個看的人願意出來作證 |
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醫療法第七十二條規定,醫療機構及人員因業務而窒息或持有病人病情或健康資訊不得無故洩漏,違反的話,依103條可以處5萬到20萬以下的罰款。」這明明有醫療法的規定在,怎麼會這種類似的案件還層出不窮?然後你看衛福部在2015年的時候就這一張 |
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這張A4的一張紙總共就是把過去是門診醫療的隱私維護規範改為醫療機構醫療隱私維護規範從門診擴大到醫療機構全面試用就是我拿的這張紙共715個字這我助理時間還蠻多的還有辦法把它算出總共715個字 |
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這715個字裡面是到底有沒有落實去執行?還是推廣不足?還是內容規範不夠?才會使這些相關人員有恃無恐?才會使陳獨部長所講的還有這麼一個臭婆爺? |
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這個還是兩個啦,因為這一些的規範來講是在醫療機構裡面那你從事這些醫療業務的話,不管是不是醫師還是其他人員都必須要去遵守的那通常這一類的嫌違的違反比較容易被看得到 |
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但是剛剛委員提到的有一些個案是在手術室手術室就是一個封閉的空間那病人如果就已經麻醉的話那事實上他也不知情所以就靠的只有這整個的團隊裡面的互相取發才有可能知道 |
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另外一個情形就是剛剛委員提到的,拿那個相片給他的朋友看,這個就更是屬於私的,這部分的話其實真的是看的人願意檢舉你才看得到,因為它不是公開的。不是,部長我要從第二個角度去討論,這個會不會是一種陳柯一種好像 |
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救急救我的疾病從2015年的時候我們還去改這個規範是不是會讓我覺得這種隱私維護規範的強度不夠不然怎麼容許這樣的事情一而再再而三的發生 |
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我是覺得應該沒有到那樣子的程度因為終究這種案件不多啦是我剛剛提到的那一種有一些會把這一些照片拿去給朋友看這一種可能這種行為是比較多但是他的問題就是說如果要適用法規的時候就舉證了困難度的問題部長你講這個案件不多我怕你講這句話完的時候會跑出很多 |
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應該不會我還是建議部長是不是對這個規範裡面有沒有討論的空間是不是加強那個規範的強度當然這個可以來討論以這一次的案件我們看調查結果是怎麼樣如果看起來的話 |
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屬實在開大法裡面真的有這樣子的行為,那這個的部分的話就必須要重新檢討我們整個的規範,是不是應該要有更強的強度。」好,就請部長重視這件事情好不好。那我為什麼會提這個報告事件,也因為這個報告者提到,連兒少的身體也都有進行拍攝。 |
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這陳獨部長講的如果是醫療教學用途那自然還是要獲得監護人的同意嘛對不對那如果是為了滿職私域甚至是要放到網路上公然閱覽等意圖啦那又不一樣的一個狀況發生嘛所以我針對這個兒少性剝削 |
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我又有提出這個修法版本不過那一天我的強調還是在前端就是說加強所有企圖與兒少、影音、影像來圖利的這個滑折這是在後端對不對那前端裡面你後端不管滑多重我一再強調是前端把關重要如何避免到這個兒少接觸到不適合的網站及內容避免兒少的這個資訊去流出 |
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這其實是一個非常非常重要的一些事情那請部長再看一下這個這則報導歐盟曾經因為未做好兒童隱私保護抖音遭歐盟撞華是新台幣117億 |
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這是創造這個抖音招開華的歷史新高紀錄也是歐盟首度對這個社群去做這樣的一個開華你看那花款何其之重對不對人家多重視嘛然後在使用軟體上你看到我們對這個衛生聯的這個動畫啦玩的遊戲啦要怎麼分級保護上週一樣在這個委員會 |
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部長也在嘛然後問了相關單位然後我也用了很多的案例給部長跟相關人做參考真的實在是落差太大了然後組織單位好像也沒有辦法即刻去回應我怎樣可以做更好的一個積極的一個作為我記得好像是一個月時間一個月時間要提供出來給委員會做參考 |
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做這樣的一個處理。」那另外一個,去年在家福基金會有公布兒少網路社群使用習慣調查,那其中兒少使用這個網路社群互相經驗中有超過兩成的兒少會主動點擊,然後進入這個標示未滿18歲檢疫的網頁,也有一成多會在網路上看到可怕的這個血腥的內容。不只如此,我想 |
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我上週的質詢跟現在的質詢其實還是希望政府相關單位更積極來介入管制的最主要的目的是這個樣子還有在家暴的這部分報導裡面有一個最比較令人更憂心的地方就是我不曉得部長知道這個冰棒這個軟體嗎?這個APP嗎?我不清楚你不清楚齁?這個聯繫上有落差了 |
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國中、高中只使用過冰棒的都達三成。」我是指這樣的年紀裡面,真的亂笑,就是在引會部長的年紀有一些了。你們回去自己再好好處理。 |
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兵棒的APP啊這你知道嗎?也不知道嗎?對啊好這個APP在Google平台上顯示是適合所有人適合所有人然後很多家長也同樣會用這款APP來掌握小朋友的行蹤同時可以這個互交好友這有時候就會變成有些人去掌握未成年所在地的APP的那雖然這個 |
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App已經在去年的3月下架,但是類似家偶的App能不斷的推出嗎?而且年齡齁,在年齡上都是括號,都是適合所有,適合所有人。現在我把這些資料給部長做參考,那這些裡面會不會由我講的這個狀況持續的再發生?這個你們有掌握嗎? |
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目前當然是沒有,因為我們目前是沒有一個機制是可以去做主動的網站巡查目前是沒有對嘛,今天有蘇貨部也有來,NCC也有來,像這樣的事情到底要怎麼處理我一直強調前端的管制嘛,前端的處理那其實上個禮拜到現在也應該一個禮拜多了那個 |
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ACC這邊先回報委員好先回報委員這個委員上個禮拜質詢提到的那個來自深淵烈日的黃金箱那個內容在youtube跟巴哈不同平台不同分級的這個我們有請那個iWIN去了解去看那個內容他的分級是不是符合現在的歷史框架那根據iWIN那個檢視結果YT的那個分級是符合的 |
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因為有一些不同﹐雖然是同一個片名可是它的剪輯手法或者是打碼版本不同那我們也瞭解﹐因為剪輯完之後呈現出來的所以它分級就不同那這個他們在YT看到的是符合那個框架的歷史框架已經有一個等於是三級那個阻攔性的防護那至於在巴哈呢巴哈的版本他把 |
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自動把它升級,變成嚴格年齡限制,所以變成同一部片,兩個平台那個分級管制不同,那其實是巴哈加碼的管制,所以管制得更嚴,巴哈的平台是,那目前了解是這樣子,那跟委員會報 |
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所以我提供這樣的一個訊息基本上你們就可以馬上去掌握、去調查、去了解嗎?對不對?好,那就是事後,就是說我們事先的一個監管的機制是存在的、是必然、是必要在做的嗎? |
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也不需要說因為有發生什麼事情我來提醒你們你們才去做這樣的一個一個一個一個一個怎麼樣調查去瞭解嘛那個基本上是業者自律那些框架是業者要去遵循的對只要那個民眾向艾運檢舉 |
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IWIN就會去處理就會去檢視那個內容然後是不是符合分級如果不符合分級就會通知業者自律看是要下架或者是進一步處理如果沒有進一步處理可能如果涉及違法就會移送社政或警政機關來處理這是我強調的是我們政府單位可以主動 |
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去審視這些內容才是正道啊。」那個巡邏齁是這個目前能力不夠是那目前還是靠業者自律啦靠業者自律如果說有檢舉事件那個iWIN就會積極介入處理你一定期盼要有人檢舉是要幫我處理不是這樣吧對目前iWIN是這樣子因為是能力有限那我現在提供這些網路的社群勒 |
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網路的社群如果是涉及APP的話不是不是你管?不是IWIN來管因為如果像遊戲的話是那個誰管?是那個速發部產業署在分級在處理但這些不是這些不是都遊戲啊?這個交友軟體或者是那個APP也是速發部產業署在處理是嗎?那請主角上來 |
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交流並不是你。」那個報告委員首先謝謝委員上次有提醒那個遊戲分級跟Google不一致的部分謝謝委員很好的提醒那其實我們後來事後有去了解因為主要是這樣子我們那個遊戲分級是我們透過自律組織然後國家會定在國內市售所有的遊戲分級那當然我們的分級就會有0、12、15跟 |
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限制級就是18禁那謝謝委員有觀察到主要是Google它在上架它有自己公司的審核制度那只是它那個審核的制度跟我們沒有對上但是它還是有一個叫18禁但是我們現在很重要的是18禁是大家非常關切的事情因為它有個12我們有15就才那後來我們發現也委員很仔細我們查了一下我們分級有總共13款是限制級然後去看對應到Google裡面 |
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他剛好就是委員看到那兩款就是他標示不一樣那我們現在已經有跟Google講假設因為兒少大家都很關切假設我這邊是18禁你一定要有18禁所以我們已經有跟Google協調以後我們都會加強去做性格所以我這邊18你就一定要給我18也不用任何的審議啊審核公司內部的規定所以這邊也謝謝委員那事後我們的做法是我們在我們這邊有18禁的話我們也會在網路上去看有沒有 |
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跟Google不一樣的。我們如果有發現,主動去跟Google做聯繫。」這邊先跟委員說謝謝。謝謝了。所以是因為有提醒,所以現在你們18禁,他們就要比照你們18禁就對了,對不對?好。你們現在也會變成主動的去來審視這些?近期去找,找完之後再勾結。如果業者,如果我們有看到他也自己不去處理的話,我們後續會做一些適當的處置。OK。我現在講的這些勒? |
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這邊交友的部分我們是負責遊戲嘛交友的部分現在院裡面有大概有在做協調交友的這個主管機關現在目前是主要是給內政部來去處理這件事情因為這個交友的部分那現在還在剩最後的一些處理這個我不方便回答謝謝那今天內政部有來嗎請證書來 |
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你有聽到啦齁?交友就是你內政部喔?是內政部有另外一個時務部OK是好阿這個議題有在內政部裡面討論過好阿多久會有個結果?因為我看那個期程應該是這一個月內大概就會有消息他會提到行政院層級來做討論 |
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提到行政院的成績在討論,所以這個月應該會有結果就對了。這個月快到了喔,那我就等你。是這個月還是下個月?下個月。就確定是由誰來組織就對了。好,謝謝主席。好,謝謝劉建國委員發言。接下來請鍾嘉斌委員、鍾嘉斌委員、 |