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151682 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-9 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T12:03:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T12:08:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:45 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
12:03:03 - 12:08:48 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
879 |
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牛委員煦庭：（12時3分）謝謝主席，經濟部長有請。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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牛委員煦庭：不好意思，我們看一下投影片。沒關係，部長，我們先開始討論，這樣節省會議的時間。 |
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今天要討論的是工輔法的修正，對不對？ |
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王部長美花：是。 |
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牛委員煦庭：當然工輔法時間很長，然後大家也針對各個法條去提出，讓這個法案越加完善，比如說這一次有講危險物品申報義務處罰條款的增列；工廠加保雇主意外責任險，它其實是逐步的讓工廠管理輔導法日漸完善。但是本席今天要提一個經濟部早就應該開始的案子，就是有關於倉儲的管理，部長，我們的倉儲應該也算是經濟產業的一環，對不對？ |
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王部長美花：倉儲的部分，如果是物流業，那物流業也是一環。 |
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牛委員煦庭：不是物流業，它也應該是經濟行為，對不對？ |
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王部長美花：是。 |
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牛委員煦庭：任何的產業在物流過程中都有倉儲的需求，所以本來就要有所謂的倉儲區、庫存區這些東西，對不對？以部長的瞭解，這些目前有被有效的規範嗎？ |
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王部長美花：跟委員報告，事實上倉儲的問題我們有做過跨部會的討論，因為倉儲的所在地區，有的是在一般區域，有的其實是在特定區，所以歸管上會有不同的單位，這是第一個；第二個，倉儲業者一定也要受到消防法的規範，所以消防法裡面其實就有規定，裡面的危險物品多少量以上的也都要申報、也都要管理，這個就歸地方政府應該要去查察等等的。 |
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牛委員煦庭：部長，我們都希望不管是修工輔法也好或者是其他，都是希望降低災損，避免它造成經濟上有一些影響，不過，如果部長有留意，產業最害怕的其實就是火災，除了停電之外，停電一事很多人問過你了，我今天就不問你了，他們就比較怕火災，對不對？這幾次大型的、全國關注的，包含美福倉儲，PChome林口倉庫跟家樂福倉庫，其實都是倉儲，難道它不應該被特案的來做檢討嗎？部長知不知道倉儲火災占各種火災發生的比例大概有多少？ |
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王部長美花：這個我倒沒有特別去統計過。 |
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牛委員煦庭：你們相關的負責單位要不要救援一下？你們有研究這件事嗎？ |
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王部長美花：沒有特別統計，這個都是由地方的消防單位在做統計。 |
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牛委員煦庭：是啊！按照111年的消防統計年報，住宅火災的比例當然是最高的，再來是營業場所的火災，這是因為母體數量的關係。但是部長看一下作業場所的火災，這也就是一般大家認知所謂的工廠，在總計裡面是有411場火災；倉庫的火災則是有371件，不管是六都或是非六都，你都可以看得出來，其實在火災裡面，倉庫占總體的比例，排除住宅、排除商業後，也就是大家講的在製造業這一塊裡面，其實倉庫火災的數量，大概就占了百分之四十，接近一半的比例，部長，難道我們不應該特別針對這個部分去做一個檢討嗎？ |
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王部長美花：這個部分我們在跨部會的時候有討論，而且也確實像委員講的，桃園發生了幾件事故，這個部分我會再請我們的同仁跟消防署、地方政府，針對倉儲的部分，因為確實它裡面會有悶燒的問題，所以怎麼樣做更好的管理，這個我會找幾個單位來一起討論。 |
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牛委員煦庭：因為倉儲本身會堆放大量的貨物，就是它的火載量，火載量就是單位面積可燃物完全燃燒釋放出來的熱能，火載量越高基本上就易燃，因為難處理，所以它是比工廠還高，而且不只高一點點，高4到5倍啊！如果今天都願意基於工輔法修正，基於危險物品的申報，大家希望可以日漸完善的話，我覺得倉儲相關的管理規範，也不能置外於這樣子法案修正，按照過去政府的規定裡面有提到「倉儲」兩個字的，比如說農藥運輸倉儲管理辦法，這法條裡面規範的是農藥不是倉儲，對不對？ |
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王部長美花：對。 |
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牛委員煦庭：相關也都是類似這樣子的一個概念，像自由貿易港區的部分也是一樣，肥料、土地的倉儲，都是法條裡面的文字，從來沒有針對整個倉儲業遇到的產業困境，遇到的消防法規、危險物申報等等，都沒有一個統一的規範，我覺得這是不對的，因為按照災損比例來講，它幾乎跟工廠是一樣的，它的風險比工廠還高，所以我希望經濟部針對這個部分趕快來做一個研討，你們當然講到要跨部會，也需要中央、地方積極協力合作，但是我覺得這個項目要獨立出來被討論，有專門的法律來做規定，針對環保、針對消防恐怕才是對這個業界建立秩序一個比較積極的作法。 |
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王部長美花：我們在跨部會討論的時候，事實上對倉儲的管理，內政部是有一個子法、行政命令在管，但是我覺得比較重要的是怎麼落實，要求他事先做好防範，然後要申報，我覺得應該是這個部分。 |
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牛委員煦庭：它畢竟也是經濟行為的一環，所以我是覺得經濟部也是要考量的。 |
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王部長美花：這個我們會邀請相關部會討論看看這個要怎麼去強化管理。 |
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牛委員煦庭：一個月內提一個報告，可以嗎？在你卸任之前，留個好身影，好嗎？ |
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王部長美花：好。謝謝。 |
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牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員的發言。接下來我們請鍾佳濱，鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。 |
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請陳冠廷，陳冠廷，陳冠廷委員不在。 |
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登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；另外有陳超明委員所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |
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186 |
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委員會-11-1-19-9 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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61.45 |
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好沒關係部長我們先開始討論這樣節省會議的時間這個今天要討論的是這個工輔法的一個修正對不對當然工輔法是時間很長然後大家也針對各個法條去提出讓這個法案越加完善比如說這一次有講違反危險物品的申報義務的處罰條款的增列工廠這個加保僱主意外責任險它其實是逐步讓工廠管理輔導法事件完善但是本期今天要提一個 |
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63.832 |
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78.447 |
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這個應該是經濟部我覺得應該早就要開始的一個案子就是有關於倉儲的管理啊這個部長我們的倉儲應該也算是經濟產業的一環對不對倉儲如果是物流業那物流業也是一環是 |
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80.659 |
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82.12 |
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二、審查：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關 |
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95.05 |
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98.293 |
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跟委員報告事實上倉儲的問題我們有做過跨部會的討論那因為倉儲它所在地區有的在一般區域其實有一些在特定區那所以它其實規管的會有不同的單位這是第一個那第二個倉儲業者一定也要受到消防法的規範所以消防裡面其實就有規定說你在裡面有危險的物品有多少量以上也都要申報 |
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122.27 |
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139.165 |
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也都要管理,那這個就歸地方政府應該要去查查。」不是喔,這個喔,我們都希望就是說不管你是修公服法也好或是其他都是希望避免這個降低災損嘛,避免要造成經濟上的一些影響。不過部長如果你有留意啊,就是這個產業最害怕的其實就是火災嘛。 |
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139.565 |
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161.071 |
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除了停電之外,停電很多人問過你了,我今天就不問你了。我們今天拍到火災嘛,對不對?那火災的時候這幾次大型的火災上全國關注的,包含美孚倉儲啊、PC Home的林口倉庫跟家樂福,其實都是倉儲啊。那難道他不應該被特案的來做檢討嗎?部長知不知道這個倉儲的火災佔各種火災發生的比例大概有多少? |
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162.629 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.65 |
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這個我倒沒有特別去統計過有人相關的那個負責的單位要不要救援一下你們有研究這件事嗎沒有特別統計對這個都有地方的消防單位在做統計是啊按照這個110年的消防統計年報當然住宅的火災比例當然是最高的然後再營業場所這是因為數量母體數量的關係但是部長看一下作業場所也就一般大家認知的所謂的工廠在這個 |
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192.612 |
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216.04 |
| transcript.whisperx[8].text |
總計411場火災,倉庫371件。」那這個不管是六都或非六都你都看得出來其實啊這個火災裡面倉庫佔總體大概我們講排除住宅排除商業啊也就是大家講的這個製造業的這一塊裡面來講其實倉庫火災的數量大概就佔40%接近一半的比例啊那部長這難道我們不應該特別針對這個地方去做一個檢討嗎 |
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218.211 |
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224.336 |
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我覺得這個部分我們在跨部會的時候而且也確實像委員講桃園發生了幾件那我這個部分我再請我們的同仁跟消防署跟地方政府我們看對這個倉儲的這個部分因為它確實裡面會燜燒的問題那怎麼樣做更好的管理這個我來跟幾個單位來一起討論因為這個倉儲因為本身堆放大量的貨物它會活載量 |
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243.692 |
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244.233 |
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負責管理負責管理負責管理負責管理 |
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260.856 |
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282.86 |
| transcript.whisperx[11].text |
那我覺得倉儲的相關的管理規範也不能置外於這樣子的法案修正啦那按照過去的這政府裡面這個有提到倉儲兩個字比如說農藥運輸倉儲在法條裡面只是規範的是農藥不是倉儲相關的都是一些類似這樣子的一個概念所以這個自由貿易港區也是一樣肥料土地都是講倉儲是法條裡面的文字從來沒有針對整個倉儲業 |
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286.641 |
| transcript.whisperx[12].end |
305.655 |
| transcript.whisperx[12].text |
遇到的產業困境遇到的消防法規危險物申報等等沒有一個統一的規範這我覺得是不對的啦因為按照災損比例來講他其實幾乎是跟工廠是一樣的他的風險是比工廠還高的所以我希望經濟部在這邊趕快來做個研討啦針對這你們當然講他跨部會也需要中央地方來積極協力合作但是我覺得這個這個這個項目要獨立出來被討論有專門的法律來做規定針對環保針對這個消防 |
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314.482 |
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317.544 |
| transcript.whisperx[13].text |
恐怕才是對這個業界建立秩序比較積極的做法了。」 |
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344.745 |
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345.454 |
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第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案。 |