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151679 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-9 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:54:23+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T12:02:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:39 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
11:54:23 - 12:02:02 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算(公務預算)解凍案4案。
(4月24日及25日二天一次會)） |
| gazette.lineno |
803 |
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楊委員瓊瓔：（11時54分）謝謝主席，本席想邀請主委。 |
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主席：好，我們請陳主委。 |
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陳主任委員東陽：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：主委好，我們討論過日本政府在110年4月份宣告福島核電廠氚廢水的問題，112年開始排放。日本東京電力也在4月19號再次啟動排放入海的計畫，預計要排放7,800噸核廢水，持續到5月7號，也就是從去年的8月份到現在，它是第五輪的排放，今年度則是首度。所以本席想要請問，因為東電也曾經說最快要到2051年才能夠排放完畢。哇！民眾一聽到這個就很緊張，甚至連魚的進口商都受影響，因為沒有人敢買，會擔心會不會有問題，而且時間那麼長，從2021年到2051年，所以對於他們排放的時間點，我方有沒有掌控？這樣的排放對於我方……我們跟日本的交流都非常好，你們有沒有做什麼樣的討論以保障我們人民的權益跟海洋的權益？請做說明。 |
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陳主任委員東陽：謝謝楊委員，這是非常好的問題，也藉這個機會跟委員稍微說明，它是從去（112）年8月24日第一次排放，按照日本的財年，是去年到今年的3月多…… |
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楊委員瓊瓔：過程本席非常清楚，也就是要請教…… |
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陳主任委員東陽：它排了四次，每一次大約都是7,800噸，今年4月以後會排7次，每一次也大概是7,800噸，委員詢及我們跟日本有沒有什麼相關的掌握，其實我們跟日本NRA即日本的原子力規制委員會（相當於我們的核安會）有合作協議、合作備忘錄，大概是從2014年開始，我們每年都有派人互訪，我們核安會在駐日代表處也有一位專責的人員負責核能、輻安方面的資訊。 |
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楊委員瓊瓔：換句話說，有掌控、有溝通管道？ |
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陳主任委員東陽：完全有。 |
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楊委員瓊瓔：主委，本席要請教，對於我們的遠洋漁業，氚含量的檢測，我們是不是也有資訊的揭露？這非常重要喔！ |
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陳主任委員東陽：有、有、有，包含北太平洋公海秋刀魚，我們過去都有在檢測，也有在…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，我們國內針對生物氚檢測的實驗室，量能夠不夠？ |
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陳主任委員東陽：量能最近有提升，去年9月27日行政院撥給我們預備金，有一個量能提升計畫，4,960萬元，檢測實驗室從國研院一家變成三家，我們輻射偵測中心跟高雄的…… |
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楊委員瓊瓔：所以是有在增加量能，也代表以往我們的確量能不夠。 |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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楊委員瓊瓔：要用將近5,000萬的經費來做精進。 |
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陳主任委員東陽：對。 |
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楊委員瓊瓔：另外，針對碳-14跟碘-129的檢測，我們的檢測能力夠嗎？ |
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陳主任委員東陽：今（113）年開始，在我們輻射偵測中心會有一個智慧監測站的計畫，每年900萬元，編4年，今年會先做碳-14，明年會做碘-129，這個技術上有一些難度，但其實它的風險沒有那麼高，因為我們呼應民眾跟立委的要求，所以我們去建置這樣的能量。 |
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楊委員瓊瓔：主委，因為民眾會害怕，國際也都已經有這樣的量能，預算部分我們也給了，也就是4年編列、每年900萬，我們也希望針對碳-14跟碘-129的部分，你們的建置要能跟世界接軌，然後我們有我們自己的量能，這樣才不會被欺負。要不然我們自己連監測都沒有，人家隨便亂排，這是我們非常緊張的一件事，所以這就是我們為什麼要給這些預算，你們辛苦了，趕快去建置，把它建置完成才能夠有保障。 |
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陳主任委員東陽：好。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教最後一個議題，你們核安會曾經要求台電滾動式的檢討處置技術的發展，包括集中式的貯存設施，當然你們沒有涉及到場址的選擇，這一直是非常備受爭議的一點。所以本席要來請教，你們要如何順利推動低放射性廢棄物的最終處置計畫？因為每一次本席在經濟委員會質詢這個，他就告訴我說：我們還要考慮最終場址是如何如何，但是實際上我們這邊還沒納入，那就是空談啊！怎麼辦？請說明。 |
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陳主任委員東陽：低放廢棄物是應該要解決的問題，我們過去曾經在金門烏坵和臺東達仁選了兩個可能的地點，當然這需要公民投票，也遇到一些困難，所以才延遲到現在，其實這也牽扯到處理核廢料時，都會碰到一些民眾的抗爭、立委的關說等等問題。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席說你是空談。你們3年前推出非核家園推動小組，這也是本席提出這個問題的原因，就是政府不要空談。一個議題提出到現在已經3年，但是都沒有成果，有誰可以告訴民眾為什麼沒辦法做到？場址沒有辦法決定，有沒有什麼技巧、技術或方案？都沒有！這3年等於空轉，所以本席提出這個問題。 |
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當然，這個問題的爭議很大，但本席認為民眾靠的是政府，政府應該要有所作為，場址沒有辦法決定，那世界各國有什麼技術？你們應該要去建置，就像剛才說的碘-129、碳-14檢測，世界各國都有了，如果我們還不建置，放任廠商隨便亂排，這樣怎麼可以呢？對不對？民進黨政府喊出「非核家園」，結果現在全部都是空談，本席不希望如此，你們應該要務實去做，好不好？加油。 |
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陳主任委員東陽：好，謝謝楊委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，主委請回。接下來請張委員啓楷發言。 |
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林宜瑾 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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羅廷瑋 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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陳培瑜 |
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林倩綺 |
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吳沛憶 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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范雲 |
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張嘉郡 |
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吳春城 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會
列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央
政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案 |
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8.343 |
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10.795 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席本席想邀請主委好我們請陳主委 |
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16.652 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.515 |
| transcript.whisperx[1].text |
楊委員好我們討論過在日本政府110年4月份他宣告了福島這個核電廠的這個氚廢水的問題那112年開始排放那日本東京電力呢也在4月19號他再次啟動再次啟動排放入海的這個計畫那預計是要排放這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.559 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.064 |
| transcript.whisperx[2].text |
7800噸的核廢水那持續到5月7號呢也就是從去年的8月份到現在它是第5次第5輪的排放那今年是首度那所以本席想要請問因為東電也曾經說它最快要到2051年才能夠排放完畢哇 這民眾一聽到就很緊張它現在連那個進口魚 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.944 |
| transcript.whisperx[3].end |
98.818 |
| transcript.whisperx[3].text |
進口商都受影響又沒有人敢買會不會有問題而且時間那麼長2021年到2051年所以對於他們排放的時間點我方有沒有掌控這樣的排放對於我方我們跟日本的交流都非常好你們有沒有怎麼樣討論保障我們人民的一個權益跟海洋的權益請做說明 |
| transcript.whisperx[4].start |
100.288 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.835 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝楊委員 非常好的問題 也在這個機會跟委員稍微說明他是從去年112年8月24 第一次排放那他是按照日本的財年 是去年到今年的3月多過程本期非常清楚 也就是要請教所以他排4次 每次大約都是7800噸 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.076 |
| transcript.whisperx[5].end |
146.718 |
| transcript.whisperx[5].text |
今年就是4月以後會排幾次呢?會排7次每一次也大概是7800噸委員提到說我們跟日本有沒有什麼相關的掌握我們跟日本NRA就是日本的原子力規制委員會就相當於我們的核安會有合作協議合作備忘錄大概是2014開始 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.88 |
| transcript.whisperx[6].end |
177.621 |
| transcript.whisperx[6].text |
那麼我們每年都有派人赴訪那麼我們核安會也有在駐日的代表處有一位專責的人員負責核能、福安方面的知識、資訊所以換句話說有掌控、有溝通管道完全有那主委本期要請教對於我們的遠洋漁業呢穿含量它的檢測我們是不是也有資訊的揭露 |
| transcript.whisperx[7].start |
181.882 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.155 |
| transcript.whisperx[7].text |
包含北太平洋公海、秋刀魚我們過去都有在做檢測所以本期要請教我們國內針對於生物栓檢測的實驗室你的量能夠不夠? |
| transcript.whisperx[8].start |
197.831 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.016 |
| transcript.whisperx[8].text |
量能最近提升去年9月27行政院給我們預備金有一個量能提升計畫4960萬檢測實驗室從國研院一家變成三家我們輻射偵測中心跟高雄的 |
| transcript.whisperx[9].start |
214.776 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.202 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以是有在增加量能也代表以往的確我們也是不夠加進5000萬的經費來做精進那另外針對於碳14跟碾12的這個檢測我們的檢測能力夠嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
231.923 |
| transcript.whisperx[10].end |
258.946 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們這個會有一個智慧監測站的計畫今年開始113年開始今年開始在我們輻射偵測中心每年900萬4年編4年今年會做先做碳14明年會做點129那麼這個技術上有一些難度但是呢它其實它的風險沒有那麼高因為我們呼應這個我們民眾跟立委的要求所以我們去建置這樣的能量 |
| transcript.whisperx[11].start |
260.507 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.342 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為民眾會害怕那國際也都已經有這樣的量能所以我們預算也給也就是一年900萬那我們也希望針對於碳14跟碳129的部分你們的建制要跟世界接軌然後我們自己有我們自己的量能這樣才不會被欺負要不然我們自己連監測都沒有人家說 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.403 |
| transcript.whisperx[12].end |
303.233 |
| transcript.whisperx[12].text |
人家隨便給你亂排這是我們非常緊張的一件事情所以我們為什麼要給這些預算你們辛苦趕快去建置把建置完成能夠保障 好嗎接下來本期最後一個議題請教你們核安會曾經要求說台電滾動式的去檢討處置技術的發展 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.255 |
| transcript.whisperx[13].end |
319.094 |
| transcript.whisperx[13].text |
那所以包括集中式的儲存設施當然你們沒有涉及到長子的一個選擇這一點是大家都一直在非常爭議的那所以呢本席要來請教 |
| transcript.whisperx[14].start |
321.607 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.231 |
| transcript.whisperx[14].text |
你們要如何順利的去推動低放射性的這個廢棄物的最終處置計畫因為每一次本席在經濟委員會他都告訴我我們還要考慮最終場址是怎麼樣但是實際上我們這邊還沒納入那這空談啊那是怎麼辦請做說明 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.99 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.435 |
| transcript.whisperx[15].text |
那個低放廢棄物那個這個是一個應該要做的問題應該要做的問題那麼我們過去曾經在這個金門的烏丘跟台東的達仁那麼有選了兩個可能的地點 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.555 |
| transcript.whisperx[16].end |
382.127 |
| transcript.whisperx[16].text |
那當然這是需要公民投票那麼也遇到一些困難所以延遲了到現在那麼這個其實也是牽扯到核廢料那麼他都會碰到一些民眾的抗爭立委的關說那這些問題所以我說你是空談嗎 |
| transcript.whisperx[17].start |
383.277 |
| transcript.whisperx[17].end |
411.815 |
| transcript.whisperx[17].text |
你們在三年前爆出說非核家園推動小組三年前所以本席提出這個也就是說政府你不要空談你不要空談你一個議題到現在三年沒有成果有誰告訴我們民眾沒辦法沒辦法廠子沒有辦法決定有什麼技巧有什麼技術還是有什麼方案都沒有 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.167 |
| transcript.whisperx[18].end |
433.093 |
| transcript.whisperx[18].text |
這三年等於是零空轉所以本期之所以提出這個當然爭議很大但是我還是認為民眾靠的是政府政府應該是要有所作為你長子沒有辦法決定你的技術世界各國有什麼技術你們應該去撐就像剛剛碳129一樣 |
| transcript.whisperx[19].start |
438.041 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.436 |
| transcript.whisperx[19].text |
世界各國都有了如果我們還不建制隨便給你亂排那怎麼可以呢對不對所以你們喊了一個民進黨政府喊了一個什麼非核家園那你現在全部都空談全部都空談所以我本期不希望如此而是務實的去做好不好加油好 謝謝楊委員 |