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主席,謝謝主席,在場的委員先進,列席的政府機關司法官員,會長工作夥伴,媒體記者女士先生,有請司法院吳秘書長,民視廳周庭長,還有人事處的陳處長,還有法務部的蔡部長請蔡部長 |
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秘書長好、部長好、廳長好、處長好先請教秘書長剛剛有委員問到在2016年有賴浩鳴院長、前院長跟蘇永青前副院長那麼他們向蔡英文總統辭職那請問他們是因應著什麼樣的情況之下去表達是因為政黨輪替還是因為新總統就任還是什麼原因 |
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當時雖然在五月份的時候有黨團提出訴求哪個黨團是時代力量黨團提出一個訴求就是希望說五月也是就是說有一個交接聲音大一點五月有一個交接然後呢就是希望說這兩位院長副院長辭職就五月份的時候但是 |
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當時的賴浩鳴司法院長他是在7月11號才請辭是總統沒有馬上處理就是要他為什麼請辭是因為新總統就任並不是他是因為什麼請辭那他可能當時有 |
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他任期到10月31號屆滿所以他：任期將屆請辭任期將屆但是總統也是到他要將屆之前4天10月27號才準時所以並沒有所謂的因為時代力量黨能提出說新總統就任要建立一個憲政慣例所以要求司法院政府院長向新任總統或像原任的總統請辭沒有啦沒有慣例所以那個賴浩鳴 |
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請問廳長是不是有這個情況? |
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關於這一點我問過了保險局也問過了金管會他說他們曾經要說來修行政執行法來解決這個問題我先解釋一下什麼強制保單執行保單就是說 |
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那個藥保人他因為欠了債那他有一個保單在保險公司那裡結果債權人要求保險公司把他的保單解約拿回這個保單的解約金或者準備金來抵付這個債務所以就申請強制執行大概部長這樣有沒有了解這是民事強制執行還是行政強制執行那你是負責行政強制執行行政執行法是哪裡 |
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行政執行法是因為他欠這個工的對包括欠稅也是所以金管會是希望你們修行政執行法改一下不要讓這些保單的受益人因此而失去了你覺得是不是應該修保險法還是修行政執行法 |
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我想都可以考慮啦都可以考慮好如果說可以來合理化願意配合好來那個秘書長那麼這一點呢我們有提出說為了避免殺雞取卵因為保單的解約金可能完全無法抵付債權啊 |
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主約被解約,副約也消失,有人提出用介入權的方式,讓受益人可以介入來償付解約金,這樣的一個修法方向,司法院支持嗎? |
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兩位請回 |
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我先請教一下秘書長部長請回有一個叫圖靈測試對不起我們看看這個這個民事執行量我們現在就是說與金管會保險局和受險公會來協調統一格式流程降低執行法院的壓力你同意嗎在這個修法之前先做這個事情 |
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有一個叫做圖靈測試要區分回答者是人還是機器人那請問一下秘書長你覺得法官是人類還是判決產生器 |
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這很簡單吧當然是人類嘛對不對好 所以我們來看一下司法官的養成要相當長的時間 以法官來說要這麼長的時間但是科技的成長跟引入相對的快所以就我們要解決目前的基案的案量您覺得法官 調整法官的緣額或培養來得比較迅速還是透過科技的引進比較能夠適應我們的環境上的壓力 |
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很難回答來 |
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主席 |
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民事新增了314萬件 刑事新增了45萬件所以未結案就 未結案就增加96%啊是啊 你能夠辦結的就是躺平啦數量呢 增加的就在上面是惡意亂數還是我們立法者重型化還是案件複雜化造成的 |
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法院在不管怎樣是社會信賴的很重要的力量所以法院就被賦予各種要照料的書越來越多大家期待法院能夠把案量隨著案量的提高能夠把它辦結的能力也提高範圍也廣了恰恰相反直接躺平 |
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為什麼我們往下看我們常說上游缺水保下游土石流人力永遠不夠用你同意嗎是不是從源頭按量的控管比較重要 |
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所以我們底下提出這幾個方法比如說在刑事上我們加強行政處遇在民事上我們透過律師的諮詢強化調解在程序上加強審查減少訴訟量一審量少上訴量就能減少你覺得這有沒有幫助 |
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這個應該一些有效率的方式這些應該都會有幫助的所以你都支持好那我們來看一下訴訟減量行政簡化已經部分上路了你們有沒有做人力評估的影響影響的評估成效如何有沒有有沒有評估說你們現在所做的這所有的訴訟減量跟行政簡化到底有沒有讓案源源頭的案量減少你們有沒有評估過 |
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因為最主要暗眼有時候我們無法控制啊你們有沒有控制那你怎麼知道你的有人要說對症下藥啊你今天看到暗量一直成長你們祭出了訴訟減量祭出了行政簡化結果祭出的手法還是沒法壓下來 |
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那你這個對症就沒有下藥啦所以就有另外一種要限量困難的聲音就你們有沒有自己評估過當你們下了這個藥的時候病情有沒有比較好或減少惡化你們有沒有做這個評估 |
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如果你沒有做這評估,你不斷地下藥下藥,結果呢案例一直成長成長,你怎麼知道哪個藥有效哪個藥沒有效?那最主要在司法機關是很無奈啊,案言一直來啊,因為法令負擬啊,照料就輸也沒多啊我們科學方法啦,你面對問題你提出解方 |
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解方有沒有造成問題沒有繼續惡化也要評估嘛對不對請你們回去做評估來為了要減少訴訟讓法官能專注我們的審判核心業務我們提出了透過包括了我們智慧科技來形成筆錄在確保治安的前提之下我們讓這個摘要的調查意見資料能夠用這個方式還有簡化判決書啊書狀的格式化那你認為這些有沒有幫助 |
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法官不是機器人 |
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有合理的工作才有裁判品質目前你們是有說一個你們有一個怎樣司法週刊說怎樣你們要去衡量法官的工作量案量對不對案量結案量那請問一下結案100件跟結案10件哪一件哪一個效率高那結案100件跟結案10件兩個法官你認為誰的效率好 |
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當然要合理的結案品質才會好是 那你們有沒有評估所以你們目前這一個量化的數字叫做結案量這對法官壓力很大啊有沒有分類不同的案件他可能不需要不同的工作量所以是不是用合理的工作分類來衡量一個合理的結案量 是不是這樣子 |
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請你們好好的落實對不同的案件他的合理的工作量做合理的評估不是以單一的結案數量是不是這樣 |
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好 那最後我們來看一下那這個統計你們就是說從明天開始我就等於是今天問的嘛要統計才有辦法估算人力需求將幫助法官減壓那你們有辦法區分案件的複雜程度嗎 有辦法吧是可以啊 因為這個都會有一定的處理方式那最後呢 我們最後要提到就是原額啦 |
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其實我們剛剛講到了司法官尤其是法官的培養要很長的時間你們往往在一個司法院院長的任內他其實就算透過人總給你們員額你們都不見得來得及補對不對那我們來看一下這個剛剛都提出來了目前你們還有數字沒有改是13900人變成15000人那麼其實整體中央政府的員額是減7% |
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司法院的員額是從13000人變成15000人,增加了快8%你覺得人總有沒有給予我們司法院較多的員額,讓你們解決問題,有沒有?那因為我們現在需求,像今天有提出表嘛,要5000...我知道啦,我說從整體來看啦,一個人口袋其他的小孩零用金都減了,給你的零用金是成長的,你覺得人總在員額上有沒有不給司法院? |
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處長報告委員現在這個是要講到一個嚴格就是在108年底的時候總原法修正當時雖然從一萬三千九提高為一萬五千人看起來是增加一千一百人但事實上當時司法院提出來的需要請證的緣合是兩萬兩千零六十八人我了解 |
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平估後來的心智那果不出其然現在減縮為一萬五千人之後接下來的各項心智、憲法訴訟法那個國民法官法然後行政訴訟心智商業事件審理法等等的這一大堆心智增加法官工作負擔這個一千一百人現在證明就是杯水抽薪對不對在下明年要成立北部邵家法院很好 處長你不用那麼上氣不接下氣我們都知道你們需求很大 |
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但是今天整體中華民國中央政府原額是減7%的喔所以我要說的是說我們說話持平來論整個中央政府總原額法他是在縮減的但是給司法院的原額是要提高的但是提高的幅度還趕不上你的需求這是你要講的嘛 對不對好 那我們往這方面來思考好 但是除了時任法官之外法官有77條 我們有憂鬱法官憂鬱法官有沒有記錄目前的原額 有沒有 |
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因為他還是有領人事費他是領三分之二上面寫不記錄該機關所定員額之內呢那是在指不記錄現有員額但是他還是記錄預算員額好那這個就是一個問題了嘛所以未來我們是不是可以把憂鬱的法官在員額的計算上跟人總商量不要計算在你們的機關員額或者不要再計算預算員額預算員額是誰是主計總處嘛對不對 |
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人事費用所以這個部分你們具體來提把這些 所以你們會發現喔過勞的法官好像都是年輕人耶我不是說年齡歧視但是年輕照長的因為有這個憂鬱制度他比較不容易過勞可是他一樣佔緣額如果他辦的案件少我們給他憂鬱因為法官終身職嘛憲法81條的規定嘛 是不是這樣 |
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所以過老的都是年輕的法官那我們怎樣把這個緣額...應該不分年齡啦應該不分年齡因為我看過太多年老的也是...所以我們秘書長終於還是幫忙同儕講個話啦我70歲啊我知道...所以你也很過老啦而且看過那個年老的這個...所以我是說你們設法要從這個緣額上的計算去跟人種去argue可不可以? |
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三管齊下 |
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請司法院3個月內提出順便報告．合理評量各類案件所需的不同工作量．並具以調配案量並評估未來能力需求．可以嗎 |
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請司法院衡量10年內憂鬱法官控制的緣額,配合跟人事總署爭取,併入未來整體的緣額需求,並就法官跟書記官等為適當配置。 |
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鍾佳濱 |