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151674 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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外交及國防委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:42:24+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:49:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:57 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
11:42:24 - 11:49:21 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案。二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案。三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草案」案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案。【4月24日及25日二天一次會】） |
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624 |
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林委員憶君：（11時42分）主席好，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長國正：林委員好。 |
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林委員憶君：部長好。上次本席質詢有關新式國造抗彈板的問題，本席還是呼籲一下國防部，務必要確保能抵擋共軍5.8口徑子彈的話，至少還是要做到NIJ標準的RF2等級的防護才夠，但如果國防部認為ESAPI的標準抗彈板太重，會造成國軍士兵的負擔，那我覺得應該用更科學的方式來加強官兵的體能，其實這個才是正本清源的方式。現在運動科學其實比以前進步很多，以運動科學為基礎的話，針對肌群的訓練還有搭配適當的飲食和睡眠，其實可以非常有系統性的大幅提高官兵的體能。例如美國陸軍H2F的計畫，就是把運動生理、營養學、運動心理還有精神和睡眠的專業知識，普及到全軍的110個營級單位，甚至會讓每個營區的健身房都配置專業的健身教練還有物理治療師、營養師。請問部長，目前我們每個營區都是有設置健身房嗎？ |
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邱部長國正：看單位，有些新興的營區，比如說興安專案，通常新蓋的房子大概都有健身房；以前比較老舊，大概就靠運動器材，不見得有專屬的健身房，健身房要包含的項目很多，比如說肌耐力等等，但它不見得能夠完全……比如說跑步機，操場跑或在跑步機上跑當然會有所差異，如果天候不好，當然健身房是有用的，但可能沒有辦法讓每個營區統統都有健身房。 |
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林委員憶君：好的，我也大約知道像部長說的，可能占地不足，還是有一些使用上的成本考量啦！但是建議部長，不適合設置健身房或是器材不足的營區，其實是不是可以跟周邊民間的健身業者合作，請健身房的健身教練來協助官兵特定的肌群還有體能的訓練？ |
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邱部長國正：這也是思考方向之一，我們也可以試看看。 |
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林委員憶君：好，雖然國軍有的部分，其實大家都意識到運動科學的重要性，例如體測現在也是都用捲腹取代傷到腰部的仰臥起坐，但總體上是在推廣階段，還沒有非常普及。所以本席要請部長加速普及性，在運動科學方面，還有以科學的方法練兵，其實可以讓整個素質有系統性的成長，可以嗎？ |
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邱部長國正：這個應該要做的，都對他的健康有利，體能也可以提升，這種我們當然樂見。 |
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林委員憶君：好，謝謝部長。 |
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去年抗彈板的問題，其實爆出來就是因為一個美國網紅對抗彈板進行野地測試。而前幾天有一個網紅又對國軍的抗彈頭盔進行了測試，請問部長，國防部對這件事情有掌握嗎？ |
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邱部長國正：請軍備局做說明。 |
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林局長文祥：委員好。感謝委員的指導，我們分別在4月3日跟15日有跟委員辦公室說明。我們的頭盔，包含抗彈板，都是在105年依照軍種的作戰需求跟敵情威脅，確實是用NIJ的標準。去年在王定宇召委指導之下，我們全部新一代的抗彈板採取美軍ESAPI的。委員剛剛指導的凹陷值，確實在105年的時候NIJ是沒有做凹陷部分，為了沒有做凹陷的部分，我們在112年也送我們的頭盔到國防大學理工學院的彈道實驗室去打，打的結果都是合乎現在美軍最新的ACH。去年王召委也指導了，爾後我們新一代的抗彈板和頭盔，跟委員給我們指導的，我們都是用最新的，新一代抗彈版是用ESAPI、頭盔是用ACH的。我們非常感謝委員的指導，以上報告。 |
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林委員憶君：好，因為之前我詢問過軍備局，你們說有送國防理工學院測試凹陷值，數據看起來是完全符合美軍ACH的防護標準，但是ACH的凹陷值規範，這個有公布測試的結果嗎？ |
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林局長文祥：跟委員報告，我們就是要取得認證，我們現在申請TAF，我們就是一個標準，一定要TAF認證完之後，我們就會將TAF認證完跟我們測試完的公告了…… |
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林委員憶君：好，很多臺灣民眾和官士兵對於抗彈頭盔其實還是抱有不少的疑慮，現在也請問部長，如果召委同意的話能不能安排參訪？我們外交及國防委員會可以去兵試場看軍備局按照測試標準打一次嘛！測試的頭盔從各單位隨機挑選。我還有另外一個想法，實驗室測試結果如果還是沒有辦法確保讓民眾對抗彈頭盔信任的話，國防部也可以做一個野地測試啊！安排在室內靶場讓幾個當過兵的像…… |
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主席：委員，你現在在建議我，是吧？ |
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林委員憶君：對，像王定宇…… |
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主席：沒有問題，你不要叫我穿著當靶就好，其他的我都沒問題。 |
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林委員憶君：不會！像王定宇召委還是陳永康委員，其實稍微練習一下都是非常可以恢復以前熟悉的嘛！如果也能成功擋下子彈或者破片的話，表示無論是實驗室的數據還是實際使用上，是完全沒有問題的，那質疑的聲音，肯定大家都啞口無言了。這個辦法，部長及大家覺得如何？ |
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邱部長國正：對，這個好方法，我們事實上也在努力，比如開記者會、打給記者看的也在做。 |
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林局長文祥：去年打過，新一代的。 |
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主席：他們自己有打過，但下次也許我們委員會找個時間看一下他們怎麼操作的。 |
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邱部長國正：對，這個…… |
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主席：操作還是讓專業的人來。國軍的安全是重中之重，每一個弟兄姐妹都是我們的寶貝，我相信軍備局會把這個做好。照林憶君委員所提的建議，我們儘快安排。 |
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林委員憶君：好，謝謝召委、謝謝部長。 |
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邱部長國正：委員表示，是取得公信力的方法之一，我們也朝這方面去做。 |
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林委員憶君：好，謝謝部長。 |
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邱部長國正：去年的確有做過。 |
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主席：好，謝謝林委員。接下來進行詢答的委員是鄭天財委員，時間4分鐘。 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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黃國昌 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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洪申翰 |
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翁曉玲 |
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陳冠廷 |
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吳思瑤 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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傅崐萁 |
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沈發惠 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具
「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草
案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案 |
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22.323 |
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上次本席有質詢有關新式國造抗彈板的問題本席還是呼籲一下國防部請務必要確保能抵擋共軍5.8口徑子彈的話至少還是要做到NIZ標準的RF2的等級的防護才夠但如果國防部認為 |
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32.27 |
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37.914 |
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衣紗皮的標準的抗彈板太重的話會造成國軍的士兵的負擔那要我覺得應該用更科學的方式來加強官兵的體能其實這個才是正本清源的方式所以現在運動科學其實比以前進步很多以運動科學為基礎的話針對機群的訓練還有搭配適當的飲食和睡眠其實可以非常有系統性的大幅提高官兵的體能 |
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62.35 |
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70.615 |
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例如美國陸軍H2F的計劃就是把運動生理還有營養學還有運動心理還有精神和睡眠的專業知識普及到全軍的110個營級的單位甚至會讓每個營區的健身房都配置專業的健身教練還有物理治療師還有營養師那請問部長目前我們每個營區都是有設置健身房嗎? |
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91.848 |
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92.788 |
| transcript.whisperx[4].text |
徐巧芯等20人擬具 |
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113.201 |
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113.822 |
| transcript.whisperx[5].text |
徐巧芯等20人擬具 |
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134.145 |
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145.561 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是何事建議部長說其實不適合設置健身房還是器材不足的營區是不是可以跟周邊民間的健身業者合作請健身房的健身教練協助官兵來特定的機群還有體能的訓練 |
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150.936 |
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157.1 |
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所以這也是思考方向之一嘛,所以我們也可以試看看。好,然後雖然國軍有部分,其實大家都有意識到運動科學的重要性,例如體測,現在也是都用捲腹來取代上到腰部的仰臥起坐嘛,但總體上面還是在推廣的階段還沒有到非常的普及。 |
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170.567 |
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189.761 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這邊北市想要請部長加速普及性,在運動科學方面還有以科學的方法練兵,其實可以讓整個數值有系統性的成長,那OK嗎?可以嗎?這應該要做的,都對他健康又有利,體能也可以提升,這種當樂見。 |
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193.363 |
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208.533 |
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去年抗彈板的問題其實報出來就是有因為一個美國網紅對抗彈板進行野地的測試所以那前幾天有一個網紅又對國軍的抗彈頭盔進行了測試那請問部長國防部有對這件事情有掌握嗎? |
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212.287 |
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237.381 |
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委員好感謝委員的一個指導我們分別在4月3號跟15號有跟委員辦公室來說明我們的頭盔包含抗彈板都是在105年依照軍種的作戰需求跟敵情的威脅確實是用NIA的一個標準那去年在我們王定宇王昭偉的指導之下我們全部我們新一代的抗彈板採取美軍的一剎皮的 |
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238.041 |
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255.248 |
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跟委員剛剛指導的凹陷子確實我們在100我們在105年的時候NIDA是沒有做凹陷那我們這個為了沒有做凹陷我們在112年也幫我們的頭盔送到國防大學的理工學院的彈道實驗室去打 |
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255.808 |
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274.68 |
| transcript.whisperx[12].text |
打的結果都是合乎現在美軍最新的ACH,那去年也指導了,我們王昭偉也指導了,我們偶後我們新一代的抗彈板跟頭盔跟委員給我們指導的,我們都是用最新的,新一代抗彈板是用VSAP的,頭盔是用ACS的,我們非常感謝委員的指導,以上報告。 |
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275.14 |
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286.605 |
| transcript.whisperx[13].text |
好,那因為之前我有詢問過軍備局嘛,裡面有說有送國防理工學院測試凹陷值,那數據看起來是完全符合美軍ACH的防護標準,但是這個防護這個ACH凹陷值的規範,這個有公佈測試的結果嗎? |
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294.998 |
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307.65 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟委員報告,我們就是要取得認證,我們現在在申請TAP,因為一定要TAP認證完之後,我們就是一個標準。TAP認證完之後,我們就會將TAP認證完跟我們測試完就會公告了。 |
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310.635 |
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316.24 |
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所以其實這個很多台灣的民眾和官士兵其實對於抗彈頭盔其實還是抱有不少的疑慮所以其實現在也是請問部長其實還有如果召委同意的話能不能安排參訪我們外交國防委員會其實可以去兵士場看軍備局按照測試標準打一次測試的頭盔從各單位隨機挑選 |
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334.625 |
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338.087 |
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實驗室測試結果,如果還是沒有辦法確保民眾對抗彈頭盔的信任的話,其實那國防部也可以做一個野地測試啊,安排國在室內靶場讓幾個當過兵的,你不要叫我穿著當靶就好,其他都沒問題。 |
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355.075 |
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359.796 |
| transcript.whisperx[17].text |
不會不會現在王定宇召委啦還是陳永康委員啊其實稍微練習一下都是非常的可以恢復以前熟悉的嘛吼那如果也能成功擋下子彈或者破片的話其實表示無論是實驗室的數據還是實際使用上是完全沒有問題的那要質疑的聲音肯定大家都啞口無言了嘛這樣這個辦法 |
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378.021 |
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386.945 |
| transcript.whisperx[18].text |
徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。五、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。 |
| transcript.whisperx[19].start |
407.994 |
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408.435 |
| transcript.whisperx[19].text |
徐巧芯等20人擬具 |