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陳委員亭妃：（11時33分）謝謝主席，我們請衛福部部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長好。部長，剛剛聽到你在討論所謂封網的部分，我想先跟你討論一下，現在的方法跟你未來要做的方法，到底你要從哪一塊下去加強，這才比較具體啦！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：現在衛福部在整個性影像的部分，是接獲民眾的申訴，我們才能啟動，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：我們現在是被動嘛！ |
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薛部長瑞元：是。 |
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陳委員亭妃：我們並沒有主動去巡查這些相關的影像。 |
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薛部長瑞元：是。 |
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陳委員亭妃：未來我們會主動巡查，是這樣的意思嗎？ |
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薛部長瑞元：是，我們需要有法律上面的授權，讓我們可以來做這件事情。 |
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陳委員亭妃：有法令上的授權，就是這一次要修嘛！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：所以修了之後，你們就可以有法令上的授權？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：你們可以主動巡查。 |
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薛部長瑞元：在技術上面，如果說我們警政署這邊可以做，那就由警政署來做，如果不行的話，我們就委外來做。 |
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陳委員亭妃：沒有啊！所以我就說，你們不能現在講的跟到時候做的又是……法令的武器給你們了，然後呢？你們又在各個單位職權調整不好，一下子這個推給那個，那個推給那個。 |
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薛部長瑞元：不會啦！ |
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陳委員亭妃：結果最後沒有人處理。我現在就直接問，如果法令修了，武器給你們了，你們有法可以做了，那請問是誰要去執行？是警政署要去執行，還是衛福部要去執行？ |
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薛部長瑞元：原則上應該是衛福部，因為它是法的主管機關。 |
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陳委員亭妃：好，衛福部。 |
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薛部長瑞元：但衛福部本身沒有能力做這個，所以我們想到的是，在短期之內可能要用委外的方式來做，給我們技術的支援，但是未來如果科技偵查法可以過，也許就…… |
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陳委員亭妃：部長，你這樣講，關注的新聞跟關注的焦點，你這麼講，到時候真的修法之後，你們拿不出魄力來，我告訴你，你們會被罵翻喔！現在已經罵翻了喔！所以這個你要很小心喔！我覺得你不能再這樣的一個回答，也就是說，今天如果修法之後，你們要多久把這樣一個所謂的搜尋機制建立好？該給誰的，該給衛福部能夠有這樣的一個主導權，然後警政署加入，或是你要委外，委外要怎麼委外？這些在修法的時候，整個配套都要出來喔！ |
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薛部長瑞元：當然。 |
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陳委員亭妃：部長，再來，現階段接獲申訴之後，他還要去確認這些網頁資料有沒有涉及違法的影像。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：修法之後就不用確立？ |
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薛部長瑞元：要啊！就是由我們自行…… |
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陳委員亭妃：自行確立？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：衛福部自行確立？ |
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薛部長瑞元：因為本來確立是有分層級，比方說是地方政府還是中央政府，以後這個部分確立就是由衛福部來做。 |
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陳委員亭妃：由衛福部直接確認，好，現在的方式是我們拿到了涉及違法的，就像剛剛部長所說的，過去可能一下子是地方政府，一下子是中央政府，因為過去就是我們拿到資料，如果判定是的話，我要求地方政府去要求業者下架，現在沒有了，我們中央政府直接處理，是這樣嗎？ |
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薛部長瑞元：是。 |
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陳委員亭妃：直接處理之後，如果看到業者不配合呢？ |
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薛部長瑞元：我們就直接封網。 |
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陳委員亭妃：就直接封網？ |
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薛部長瑞元：直接封網，沒有配不配合的問題。 |
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陳委員亭妃：就直接封網？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：所以未來也沒有說像現在，我現在是在做對照，現在是你要要求業者自動下架，對不對？ |
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薛部長瑞元：對，所以變成要有2道程序。 |
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陳委員亭妃：好，未來我們修法之後是直接封網，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：技術有辦法嗎？我們不要說話說得這麼大聲，結果最後我們的技術沒辦法配合。 |
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薛部長瑞元：這一次的封網其實就證明技術是有辦法的，就是說我們給了這個行政處分，數發部接到之後，它要直接做了，所以這個技術上面應該是沒有太大的問題。 |
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陳委員亭妃：這是因為眾所矚目，所以你們非做不可啊！ |
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薛部長瑞元：對啊！ |
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陳委員亭妃：對啊！如果未來這樣的問題產生，不是眾所矚目、不是媒體這樣一直追？ |
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薛部長瑞元：這個我們還是做，還是把它封掉啊！ |
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陳委員亭妃：就直接封嘛！ |
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薛部長瑞元：直接就封了啊！ |
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陳委員亭妃：這個很重要喔！現在衛福部都說因為我們的法有限制，所以沒辦法，修法之後…… |
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薛部長瑞元：我跟委員報告，未來這個情形會是這樣，通常如果說我們封了，業者抗議的話，那就會走到所謂的行政救濟，但是這種案子通常不會，它就會變成它又要去換個網域就重新復活，所以它一復活我們就繼續封…… |
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陳委員亭妃：好，部長你很厲害，你知道我下面就要問你這個部分，你直接封網之後，它就換個身分再上。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：你有這個能力、人力，有能力跟人力去做這樣一個追逐遊戲嗎？有辦法嗎？而且如果今天它的IP位置在境外，或是它用所謂的隱匿身分，這怎麼辦？ |
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薛部長瑞元：還是封啦！我剛剛講了…… |
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陳委員亭妃：我知道還是封嘛！在你們封完之後，它去改變一個，然後你們再封，我是說你到最後有能力跟人力去做這個事情嗎？這個是我要提醒你的。 |
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薛部長瑞元：我知道。 |
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陳委員亭妃：我覺得我們現在既然要做，就要整套做好。 |
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薛部長瑞元：對啦！ |
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陳委員亭妃：這是我提醒你們的，這個一定會面臨到。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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陳委員亭妃：因為業者它隨時改變身分很快，可是我們的政府有這樣的人力跟能力去做這個事情嗎？這個部分我覺得配套一定要出來。還有另外一個就是，我們現在對於像黃子佼，基本上他已經持有，在他所有的資料裡面，他自己的一個相關硬碟，都已經有7張所謂的未成年照片，居然我們現在就把他緩起訴。好，我們現在要加重刑責，未來加重持有刑責，那請問如果加重，最後端在法院這一端還是輕輕放過，該怎麼辦？你又說這就不是你了？ |
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薛部長瑞元：這是…… |
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陳委員亭妃：所以我覺得這個就是一體性的問題，這是大家在整個公共議題當中要怎麼面對，所以我們希望從上到下，包括我們法務部，包括衛福部，包括所有相關單位，包括NCC、數位部，其實大家都是要整個全力來防堵，為我們的下一代，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝陳亭妃委員發言。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言。 |