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我們請司法院秘書長、法務部長有請吳秘書長還有蔡部長這邊我先就叫部長 |
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那部長我想說齁 大家我們都很清楚檢察官工作的核心是內勤外勤、開庭、寫書類那我今天收到一個報告齁每個檢察官目前的說案量是110件我想部長應該知道這個狀況嘛真他鄉啦對 對 |
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我們當年分發的時候 |
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我離開檢方是在民國109年但是108年到去年的這個數據以新收案件來說 |
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全國的新收案件漲了47%也就是這4年多裡面全國檢方的新收案件漲了47%這跟房價的漲幅都差不多了房價是7年90幾%嘛那檢方的案件是4年多漲了47%我想說這已經到一個完全不合理的狀況了那一個案子我想我們都知道 |
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他必須要開庭他收案開庭訊問然後要寫書類要去思考也就是說這樣平均下來一個案子如果每一天超時工作12個小時的話3個小時才能結掉一件那這個會不會已經超過正常的負荷更何況有很多案子 |
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我們講一個簡單的啦你說酒醉駕車那個就像寫聯絡簿一樣那麼簡單但是我們有更多的案子其實是要花腦子去思考更多那個人民之間的糾紛其實那個都沒有那麼容易所以說每一個案子在偵查的時候都很辛苦部長這個部分你有什麼想法 |
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我同意委員的看法因為數字只是平均而已其實每一個案子的複雜度跟簡易是完全不一樣的有一個案子有時候需要好幾 |
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我之前處理過一個貪污案件那個案件一個案子裡面是 |
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有十幾個廠商被告到最後超過20個那我書類寫了一個多禮拜然後100多頁那這個也是一個案子所以說我們到最後會不會變成是檢察官或法官他們都去想辦法去追求那些簡單的案子或者是把一個原本應該複雜的案子去把它簡易化 |
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這個我想說部長這很重要的一件事情其實這幾年啊大家常常在罵一個東西在罵恐龍法官、恐龍檢察官那我們知道就像我剛說的一個案子我們要月卷開庭、調資料還要寫書類這幾年我不敢跟著大家罵因為我知道問題出在哪裡大家就是一直罵恐龍法官、恐龍檢察官但是我跟各位 |
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說明一件事情就好像今天記者一天只能寫兩個稿我要你今天一天寫出十個稿你寫出來的東西品質就會出問題那一樣你用工廠來看好了如果今天這個工廠符合勞基法一個月生產30套設備 |
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那我我叫大家不睡覺不休息不陪家人一個月生產能夠經到60號設備但是今天老闆叫你生產到120號設備呢你出來品質良率就變很差今天我看到的司法是這樣所以與其大家一直罵說你這司法有問題司法怎麼樣你要去思考到底我們今天給司法人員什麼樣的環境你發生了什麼事情 |
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我們就像我們去看醫生我們覺得看醫生醫生要跟我問診問10分鐘結果沒有啊人越來越多剩5分鐘到最後你現在去看診有1分鐘就請你出去了那你能夠看到什麼我們今天我們一直說法官檢察官有問題腦子有問題結果你弄錯了是你給他的數字出了問題結果東西出來一塌糊塗好我必須講一個啦齁 |
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我一直覺得當然我真的舉雙手贊成人力的部分一定要補足但是我想跟各位說一句話笨蛋問題在制度真的是制度出了問題尤其是我們幾年前的司法改革會議其實他把制度改得更複雜更亂結果不要跟我說司法改革成功司法改革成功與否你看為什麼 |
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這幾年的司法改革改到司法官累到累到走不下去了或者是人民的滿意度越來越低你就不要跟我說司法改革成功我一直覺得國民法官制度問題重重但是司法院你就是要硬推你也不去管到底 |
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吳宗憲 |
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高專業度的制度的修改你卻讓非常多非法律的人你可能找很多社運團體來這邊每個人就只聚焦在一個小問題上面然後要求制度修改但是制度跟制度制度內的每一個點都是環環相扣所以它很多國家的訴訟制度的修改是花了30年50年才慢慢有轉換結果我們這邊竟然是兩個月會議開完全國大改 |
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難怪到今天越改司法官累了半死司法官累了人生這條路走不下去然後累到現在中間站立最強的檢察官法官一堆人離職然後到最後我們補了很多新人他們經驗還需要慢慢培養補了很多新人進來案件量越來越多回過頭去罵司法怎麼變那麼爛 |
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那我要跟各位報告你以為的司法改革是要改善人民對司法的信任度結果我們的司法改革改得人民對司法越來越不信任這是我看到的司法改革現在的狀況那累死了一堆法官檢察官啦我們自己一路這樣走過來我自己看得很清楚啦現在新分發的檢察官跟法官已經沒有時間去學辦案了 |
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我們以前剛出來很好運我當年出來的時候案件量還算合理我還有時間去學怎麼辦案怎麼跟這些偵查機關、司法、警察相處怎麼樣帶領他們辦案現在新分發的我去跟他們聊天每一個都說每天都在加班寫書類每天都在加班看卷 |
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他完全沒有辦法去學社會發生了什麼事結果他們就跟社會越來越脫節他們辦案的功力越來越弱他們出來的書類品質越來越差他們開庭的時間越來越短就司法的品質就越來越差我覺得變成今天這樣子我今天我是很沉痛的點出我們司法今天的問題在這裡我覺得這個是制度面的問題啦我真的是 |
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制度面的問題那當然接下來我們還有比喻延長一年比喻延長一年之後這些軍事審判的東西目前都還在普通法院這個也加重了檢察官跟法官的工作量所以所有的東西你就是一直不停的加重加重再加重普通法院的法官跟檢察官的工作量 |
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我想齁 這個制度的問題麻煩兩位長官一定要去思考該怎麼辦因為基層他不會把聲音告訴長官們長官們可能聽到的都是身邊幹部的人的想法但是我是一路基層做了20年我所有我現在跟我還在往來的這些法官、檢察官、同學們他們會告訴我第一手的他們痛苦的事情是什麼 |
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講一個20幾年前要改交互結婚制度去美國抄了一套交互結婚制度來結果呢有沒有想過美國上訴是多困難啊很多學者說美國甚至只有一審是40審結果我們40審搞了兩個審計同一套制度玩了兩遍消耗多少人力物力害當事人花了多少錢請律師我們都不管 |
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這個制度上面不是有很大的問題嗎你抄人家的制度就人家認為一個省級40省就要把它審理完畢上述二省有非常多的限制我就說甚至我們有學者把它歸類它叫做我們的法律省了叫做三省的法律省就我們同一套制度玩兩遍那那個意義在哪裡 |
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這段時間我有跟法務部要很多資料啦那甚至我也說像譬如說職權緩起訴處分職權送災的意義在哪我從數據上面來看一點價值都沒有但是卻搞垮了二審的檢察官 |
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那一樣就法官而言 法官刑事訴訟、二審肥大政就把二審搞慘了 因為我們上訴有審計利益的問題所以 被告上訴 完全沒有什麼成本 他想上訴就上訴搞得二審案件一大堆法官類的半死那 我希望齁 就是 |
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主席 |
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後然後我們去提高一些訴訟費用該收費的標準讓有錢人來使用法院應該多交一點錢但是我們擴大訴訟救助的部分讓沒有錢的人也可以享受這個訴訟假性財產犯罪是不是應該要收費不要讓檢察官法官成為全國最大的連鎖討債集團這我以前當檢察官最痛恨的點就是一堆人把假性財產犯罪來叫我幫他討錢 |
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這是大家 我想部長一定很清楚這是大家檢察官心裡的痛還有妨礙司法公正是不是我們應該要趕快把它建立起來因為我講到這個議題我自己心裡是感觸很深因為畢竟我是這樣子走過來的那我現在身邊的好朋友也幾乎都還是法官檢察官以前的同學 |
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我想說我還是必須要替他們講講話部長或部長有沒有什麼想法謝謝委員指教委員是基層檢察官出身的我本人也是所以我非常了解檢察官現在陷入到工作負擔過重這樣的一個困境那我也想盡辦法來幫忙解決不但是在爭取能力而且在他案件的怎麼樣的簡化 |
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包括我們書類不要用太多的這種敘述的方式能夠用格式化的方式來處理還有工作環境的改善我都是盡我最大的努力來完成謝謝部長部長委員這些提示我們都會加以來我想我剛剛講的只是很多改善方式的九牛一毛而已只是我這樣臨時想到了那最後30秒我講一個 |
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選前就是我們這個所謂中共借選國安無法這個傳了很多里長那現在開始很多不起訴都出來了那我預測將來很多大量的無罪會出來我不是說這個案子這種案子一定不應該辦而是他很多將來能夠成罪的證據其實檢察官法官是拿不到他可能在 |
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吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲 |
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感謝主席的比例 |