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151664 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-9 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:25:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:34:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:20 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
11:25:35 - 11:34:55 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算(公務預算)解凍案4案。
(4月24日及25日二天一次會)） |
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708 |
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林委員倩綺：（11時25分）謝謝召委，我請核安會陳主委，是不是也請副主委一起相助一下主委？ |
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主席：好，有請陳主委跟張副主委。 |
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林委員倩綺：另外，外交部也有代表，是劉專委嗎？如果劉專委這邊，因為有一些…… |
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主席：好，請外交部劉專委。 |
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林委員倩綺：好，謝謝。非常感謝主委前幾天來跟本席做了一些說明，有一些本席注意到的重點，這邊也滿清楚的，昨天也看了貴單位的專案報告，整個敘述20頁，總共6,343頁，針對這個主題寫得也滿詳盡的，我簡單歸類一下，關於去年112年8月24號，日本開始確定執行含氚廢水的排放，應該是貴會，也就是核安會協同外交部、海委會、農業部、衛福部、交通部等相關部會向我們大院報告整個周遭海域含氚廢水的監控與現在還有未來的因應，看來我們是非常嚴密監控日本排放的動態；還有每天的擴散動線，這個主委之前有講過；還有強化海域輻射的監測，落實資訊的公開，所以剛才也有委員提到，未來有一些資訊，如果有一些新的因素加進去，應該怎麼讓民眾知道，也很感謝貴會，重要的結論就是，一切都在掌握當中，請國人放心。 |
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本席這邊有一些想法跟建議，您的報告非常明確，大家一起合作也都可以放心，今天各部會也都有人出席，但是我覺得事實上很重要的是核安會的整體成員，其專業程度就我跟你們的接觸是毋庸置疑的，過去到現在，核安會為醫學領域的貢獻非常多，大家是不是可以考慮摒除所有非理性的反核政治氛圍？我知道貴會目前在醫學領域還是投入非常多。 |
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剛才也有委員講到核能的發展，感覺上現在在臺灣有點像過街老鼠，但是確實在每一個階段，就像貴會講的，核能不是只有拿來發電，核能在各個醫學領域的投入，還有目前相關的輻射部分，我相信貴會是非常專業的，所以如果能夠摒除政治的意識型態，或許未來的發展會更為專業跟正道，貴會的專業絕對毋庸置疑。 |
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這次日本的含氚廢水，在專題報告上，我們知道對象是日本，我們跟日本的關係應該算是還滿有默契的，他們應該對我們也算滿友善，所以相關的數據，還有我們要研議的一些因素，應該是相對容易獲得。在整備跟未來我想都沒有問題，日本跟我們的關係也應該是沒問題，但是關於亞洲地區有核電廠的國家，像剛才前面陳委員也提到中國，他就很關心，如果中國也有這樣的議題呈現，就您剛才的回應看起來，還是我們自己要來處理這件事情，那我們就不知道中國給我們的數據會如何？更何況在亞洲國家，我知道好像印度、中國，還有南韓都有，您在跟本席報告的時候，我們知道臺灣海域跟日本的相互關係，如果今天相似的事情出現在這些也有核能的國家，我們在外交的部分也能夠比照辦理嗎？屆時外交關係能像日本這樣順暢嗎？因為今天來的是臺日關係代表，所以不知道您這邊或部裡面有沒有探討過這樣一個議題？也就是說日本跟我們是比較有默契的，但如果是其他幾個國家發生相關情事的話，我們應該怎麼辦？ |
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劉專門委員拓：外交部一貫的立場是配合核安會，在實務上有任何需求的話，我們都會盡力去跟相關國家來協商溝通。 |
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林委員倩綺：好，謝謝。我之所以先提醒，是因為剛才陳委員有談到中國。其實不只中國跟印度，先前跟主委討論時有提到，各個海域洋流、湧等等很多海域的狀況，請海委會也多注意，畢竟狀況都不一樣，所以我們是不是應該未雨綢繆？現在我們運氣還滿好的，是跟我們關係不錯的日本，您也是臺日關係的代表，是不是可以把這個資訊帶回部裡面，我們應該未雨綢繆，看是核安會要做兵棋推演，還是外交部要先做準備？這是我的提醒。 |
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日本曾經公布我們也有排放廢水入海，也就是2021年4月份也有……我們已經敲定當他們排放廢水時要進行嚴密監控，這部分你們有公布一些數據，在這邊我就不多談。他們也公布了我們核三廠幾季的排放廢水，也就是排放廢水到海洋跟大氣的狀況，這些其實民眾沒有辦法知道得那麼清晰。會裡面可不可能把這部分資訊轉知得相對比較清楚？就像主委在跟本席報告時，對於承載量或最高值、最低值的法定限值，讓民眾能夠清楚知道相關的比例間距，這樣大家會比較放心。以科學數據基礎來說，怎麼樣才算合理安全？畢竟民眾對於核能安全的瞭解處於兩極化，常常都把很簡單的概念認為這個等於那個，我很感謝會裡面跟我們談到，核能不是只有發電而已。但我們常常把A就等於B，B就等於C，不過裡面其實有很細微的專業因素沒有辦法講清楚，以致大家被誤導，從而變成兩極化，甚至非常對立。所以會裡面未來有沒有可能在這些安全值上，還有核能可以應用的層面上，可以跟社會大眾用比較簡單但有科學根據的話語講清楚？因為這是非常專業的東西，應該稍微逃脫政治的對立性，畢竟是為大眾與人民的安全，所以這是我對會裡面的期待與要求。 |
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陳主任委員東陽：謝謝林委員非常好的建議，我們會努力，謝謝。 |
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林委員倩綺：謝謝，麻煩了。這其實與幾個部會相關，由於本席經常在海上，一些問題也不好在這邊多問。我也會關心各個不同海域的洋流、湧，而且每個港通通都不一樣，每個碼頭都有很大的差異，就像天氣很好會產生熱對流一樣，我會關心這些很小的因素，但這是個人知道的因素，我不好在這邊多講。但既然是幾個部會一起來支撐核安會，像主委非常注意安全性問題，但在安全之外，核安會應該可以有更大的功能，尤其又有素質齊全又優秀的同仁在會裡面，我期待核能科學能夠更精進。 |
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最後，作為一個原住民我還是要談，會裡面雖然有跟我講到蘭嶼核廢料的問題，我知道會裡面也一直在努力，所以我有幾個訴求：持續監控，但要非常細緻；定期說明，而且要清楚說明，讓大家瞭解。大家心理層面都會被A等於B，B就等於C這樣子的社會氛圍所影響，所以該怎麼突破？最後，對於大家心理的害怕，有沒有可能真的移除，做到大家心裡的期待？所以這還是要當件事，並做短中長期的計畫，好嗎？ |
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陳主任委員東陽：謝謝委員。 |
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林委員倩綺：謝謝各單位，大家共勉之。加油！ |
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陳主任委員東陽：謝謝。 |
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主席：謝謝林倩綺委員，主委請回。 |
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我們接下來請羅智強委員，羅智強、羅智強委員不在。 |
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我們請鄭天財委員，鄭天財、鄭天財委員不在。 |
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我們請張嘉郡委員，張嘉郡、張嘉郡委員不在。 |
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我們接下來請吳沛憶委員。 |
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林宜瑾 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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羅廷瑋 |
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張雅琳 |
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葉元之 |
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陳培瑜 |
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林倩綺 |
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吳沛憶 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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范雲 |
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張嘉郡 |
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吳春城 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會
列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央
政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案 |
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請陳副主委跟張副主委 |
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那另外外交部也有代表是不是劉專偉嗎如果是劉專偉這邊因為有一些好請外交部劉專偉好謝謝好那非常感謝主委前幾天來跟本席這邊做一些說明那有一些本席注意到的重點那這邊也蠻清楚的 |
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昨天也看了大家單位的專案報告整個敘述20頁總共6343頁針對這個主題寫得也蠻詳盡的我簡單的歸類一下關於去年112年8月24日日本開始確定執行含氚廢水的排放 |
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貴會、協同外交部、海委會、農業部、衛福部、交通部相關部會向大院報告整個周遭海域含氚廢水監控與未來因應 |
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111.2 |
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看來我們是非常嚴密的監控日本排放的動態還有每天的擴散動線這個主委之前有講過還有強化海域的輻射的監測那落實資訊的公開所以剛才也有委員這邊提到那未來有一些的資訊那如果有一些新的因素加了進去那未來應該怎麼讓民眾來知道那這個部分也很感謝貴會 |
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那重要的結論就是一切都在掌握當中那請國人放心那那個本席這邊有一些想法跟建議那這個東西本席在你們報告非常的明確那這大家的一起合作那大家都可以放心那今天也各部會都有人出席但是我覺得事實上很重要的是核安會整體的成員那個專業程度就我跟你們的接觸是無庸置疑的 |
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過去核安會包括在現在為醫學領域的貢獻是非常多的是不是大家可以考慮一下摒除所有非理性的反核的政治氛圍我知道貴會在目前的醫學領域還是投入了非常多 |
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那剛才有委員講到這個核能的一個發展感覺上現在在臺灣有點像過街老鼠但是確實在每一個階段就像櫃會講的核能不是只有拿來發電所以核能在各個醫學的 |
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二、審查113年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算 |
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好那所以這次日本的含氚廢水在專題報告上我們知道對象是日本那我們跟日本的這個關係應該算是還蠻有默契的所以這次他們應該對我們也算蠻友善的所以相關的數據還有我們要研議的一些因素他們應該是相對容易的獲得 |
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那這邊呢就是在整備跟這個未來我想都沒有問題這日本跟我們的關係應該是沒問題但是呢亞洲地區關於有核電廠的國家像剛才前面的陳委員也提到中國那他就很關心如果中國也有這樣的議題呈現那就您剛才的一個回應看起來還是我們自己要來處理這件事情那我們就不知道中國給我們的數據會如何 |
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那更何況在亞洲國家我知道好像印度那中國還有南韓都有那您在跟本席報告的時候我們知道台灣的海域然後跟日本的一個相互關係可是如果今天相似的事情出現在這些也有核能的國家那我們在外交的這個部分能夠也比較辦理嗎就是藉時那外交的這個關係能夠像這次日本這樣子這麼的 |
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外交部一貫的立場就是會配合這個核安會他在實務上面有任何的需求我們都會盡力的去跟這個相關的國家來協商溝通好好好 謝謝那剛才我這邊提醒是因為剛才陳委員其實也有先談到中國 |
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其實不只中國跟印度我們知道在先前跟主委這邊討論的時候各個海域、洋流、湧等等有很多海域的狀況海委會也請多注意都不一樣所以我們是不是應該未雨綢繆一下現在我們是運氣還蠻好的跟我們關係不錯的日本您也是台日關係的一個代表 |
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那是不是可以把這個資訊帶回到部裡面我們應該未雨綢繆那看市核安會呢要有一個兵棋推演那還是外交部這邊要先做一些準備所以這個是我這邊的一個提醒日本也曾經公佈我們其實也有排放這個廢水入海他說我們在2021年4月份也有這個我們已經敲定就是他們的這個廢水 |
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排放了 那我們要很嚴密的監控那你們有一些數據公布了那我在這邊就不多談就是他們也公布了我們核三廠幾季的一個排放的廢水那這個包括法國的那個就是說排放廢水到海洋跟大氣裡面的一個狀況那這其實民眾沒有辦法知道的那麼清晰 |
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405.972 |
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有沒有可能這個會裡面可以把這個部分的資訊轉得相對比較清楚就像主委在跟本席這個報告的時候那對於就是這個承載量或者是就是最高值跟最低值的一個法定限值那讓民眾能夠清楚的知道那這個比例的兼具那大家會比較放心那 |
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407.493 |
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433.076 |
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這個科學數據的一個基礎那怎麼樣合理安全我想這個是民眾對於核能安全了解的一個兩極化那我們常常都把很簡單的概念就這個等於那個那我們很感謝那個會裡面跟我們談到那個核能不只是只有發電而已那我們現在常常把那個A就等於B、B就等於C然後其實裡面有很細微的專業的因素那沒有辦法講清楚 |
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433.936 |
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458.533 |
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就讓大家有些誤導那就變成兩極化然後非常的對立所以有沒有可能會裡面未來在這些安全值上那還有核能可以應用的層面上可以跟社會大眾用比較簡單的但是有科學根據的話語講清楚那因為這是非常專業的東西我們應該稍微這個逃脫政治的這個對立性那都是為大眾跟人民的安全 |
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459.053 |
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459.133 |
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請勿模仿 |
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474.028 |
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498.706 |
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我也會關心那個洋流啊、湧啊在各個不同的海域光是每一個港通都不一樣每一個碼頭都有很大的差異那更何況我們不要講說天氣很好產生的熱對流所以我會關心這些很小的因素但是這是個人知道的因素我不好在這邊多講但是既然幾個部會一起來這個支撐核安會讓我們這樣主委非常注意這個核安全性的問題 |
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499.466 |
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527.992 |
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那在安全之後呢那這個核安會應該可以有更大的功能尤其是有這麼素質齊全和優秀的這個同仁在這個會裡面那我這邊期待我們這個核能的科學能夠更精進那最後作為一個原住民我還是要談雖然會裡面也是有跟我講到有關於蘭嶼的這個核廢料的問題那我知道會裡面也一直在努力所以我就有幾個訴求就是持續的監控但是要非常細緻那定期的說明 |
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528.792 |
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550.553 |
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就是也是一樣就是清楚的說明讓大家了解那當然大家心理層面都會被A等於V然後V就等於C這樣子的社會氛圍所影響所以怎麼樣突破這個然後最後就是確實的大家的這個心裡的害怕有沒有可能真的做到大家心裡的期待的移除那這還是要把它當件事情做短中長期的一個計劃好嗎 |
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552.797 |
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557.654 |
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就謝謝各單位共勉之加油 |