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151663 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151663 |
| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:24:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:32:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:10 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李坤城 |
| 委員發言時間 |
11:24:43 - 11:32:53 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍-檢討112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
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701 |
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李委員坤城：（11時24分）謝謝主席，我們請衛福部部長還有法務部、警政署、金管會、數發部，因為等一下都會問到。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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李委員坤城：部長好，按照你們的資料，從去年8月中到今年3月底，衛福部關於非法性影像的收件總共有2,901件，然後處理的案件是767件，成功率是26%，我先請教一下，那剩下兩千多件為什麼沒辦法處理呢？ |
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薛部長瑞元：所謂的處理成功應該是指有到檢察官這邊做了…… |
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李委員坤城：沒有，不是這樣，這個成案率是指這樣子嗎？成案率是指下架非法影像，還沒有到這一個…… |
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薛部長瑞元：我知道，所以那個是成案率啦！ |
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李委員坤城：對啊！我的意思是說，為什麼收件有2,900件，但是你們只處理了767件，那剩下2,200件呢？是聯絡不到業者，還是業者不下架？ |
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薛部長瑞元：因為剛剛講兩千多件的話，那是有申訴進來的，但是後來有一些我們去查了卻找不到影像，也有的是那個網址是無效的等等，所以真正找得到網址然後影像可以來做比對，這個部分就是767件。 |
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李委員坤城：所以其他的2,200件是無法成案的，你說找不到網址，不是說…… |
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薛部長瑞元：因為那是民眾的申訴案件進來。 |
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李委員坤城：好，在過去封網的條件有兩階段，第一個是業者不配合，另外一個是無法聯繫到業者才能封網，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員坤城：我看你們在這個報告裡面說修法的方向有要精進，可以請部長說明一下嗎？就是你們的行政處分及下架時限要怎麼樣去縮短流程，然後必要時要採取限制接取的方式，那比較明確的方向是什麼？ |
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薛部長瑞元：第一個就是要封網，因為本來有兩種類型，一種是民眾申訴的是個別的影像或者是錄影，這個在不同的網頁、不同的媒體上面都有可能出現，所以這個必須要用下架的方式。另外一種是網站，有一個網站專門在提供這種…… |
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李委員坤城：那我們就講創意私房好了。 |
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薛部長瑞元：好，這就是一個網站，如果是屬於網站的話，我們就是希望未來當我們查到有提供這種兒少影像的話，我們就直接封網。 |
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李委員坤城：就直接封網？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員坤城：你們要怎麼直接封網？你們還要請數發部他們封網嗎？那要不要經過法院的程序？ |
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薛部長瑞元：沒有，就是以預防性的這種理由直接把它封網。 |
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李委員坤城：在過去還要向法院聲請限制令才能交給數發部去做封網，那現在不用了嗎？ |
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薛部長瑞元：沒有，我們希望未來的修法就是這樣，可以直接等於說預防這種性影像的散播，所以我們直接就封網。 |
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李委員坤城：就直接可以請數發部他們進行封網就對了？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員坤城：你們如果發現這個性影像跟兒少性剝削有關係，就可以不用經過法院這道程序，直接由你們認定。 |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員坤城：那你們是由哪個機關來認定？ |
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薛部長瑞元：認定當然是衛福部這邊來認定…… |
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李委員坤城：衛福部的哪個單位來做認定？ |
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薛部長瑞元：就是在保護司底下有設一個性影像處理中心。 |
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李委員坤城：就是由它來認定？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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李委員坤城：所以你們直接請數發部來做處理就對了？數發部，關於接下來的程序，修法的方向是這樣子嗎？ |
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林組長青嶔：是的，報告委員，在4月19號也就是上禮拜五，衛福部已經針對所有機關去做盤點，已經把相關流程做一個盤點，而且未來修法的方向也擬訂了初步的條文。 |
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李委員坤城：就像部長所講的方向嘛！就是行政處理就可以了，不用到法院端就對了？ |
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林組長青嶔：報告委員，斷網機制有兩個，一個是法官那邊要去做，另外一個就是行政機關，那現在我們處理的是行政機關的部分，在行政機關的部分，衛福部的條文大概有幾個，就是直接通知四個單位，其中一個是數位部，另外一個是通傳會，因為通傳會負責所有ISP業者，另外一個是教育部負責所謂的學術教育網路，另外一個是IASP業者，就是真正的網際網路接取服務提供者，所以現在條文大概初擬如上。 |
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李委員坤城：對這四個單位來做封網的通知嗎？ |
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林組長青嶔：不是，是由衛福部整個來…… |
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李委員坤城：我是問是衛福部的影像處理中心來做通知就對了？ |
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林組長青嶔：對，那個通知叫協助執行，以上報告。 |
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李委員坤城：好。運用網路科技主動查察也是衛福部的工作嗎？ |
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薛部長瑞元：目前我們是有這一個條文，我們希望能夠有法律的授權，但是實際上執行也不一定就是由衛福部來執行，比方說，如果警政署那邊有這種技術、有這種單位的話，其實由他們來做也可以。 |
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李委員坤城：好，因為時間有限，我再問一個問題，現在按照媒體所公布的一些訊息，它說這個創意私房有80名高級會員，然後這80個人還包含醫師、老師、工程師還有軍警，我不曉得法務部或警政署有沒有相關的資料，媒體披露有高級會員80人，如果真的包含老師、軍警，這還蠻嚴重的，你們有相關的資料嗎？或是有任何偵辦的進度嗎？ |
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郭司長永發：跟委員報告，有關於剛剛委員垂詢的這件事情，地檢署已經在偵辦中。 |
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李委員坤城：的確有這件事情就對了？ |
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郭司長永發：還在偵查中。 |
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李委員坤城：還在偵查中，好，金管會也有來，現在就是金流要怎麼去斷？因為現在它等於是一個性剝削的產業，然後它現在也使用所謂的泰達幣來加入會員，甚至升級都是用虛擬貨幣，接下來這個金流要怎麼斷？ |
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劉組長萬基：報告委員，金管會的部分，本來就要求我們共同完成法遵聲明的這些平臺，他們必須要比照金融機構…… |
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李委員坤城：它沒有去登記你們這個法遵聲明，這不可能去登記啦！我問一下法務部或是警政署，關於要斬斷金流這部分有沒有什麼比較具體的計畫？因為查到80人也是因為去查金流才查到這80人，對不對？ |
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郭司長永發：跟委員說明，我們洗錢防制法有關於金流的部分，就是有虛擬資產的部分，現在要遵守法遵，要讓它落地等等，這些有規範在洗防法上。 |
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李委員坤城：我聽了覺得你們大概還沒有什麼具體的作法，它為什麼能夠死灰復燃，而且人數越來越多？因為它就是會員有收費，本身不斷提升影片，還能夠升級，我的意思是說，前段是屬於影片下架，後段你要去斬斷這個金流，你斬斷這個金流，不管是這個創意私房或是其他類似的網站，才有辦法整個都斷掉啦！因為時間也有限，我是希望你們就斬斷金流這部分能夠再做一個比較具體的報告或是說明出來，好不好？ |
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郭司長永發：是。 |
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李委員坤城：謝謝，謝謝主席。 |
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主席：謝謝李坤城委員，接下來請陳亭妃委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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邱鎮軍 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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李坤城 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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陳培瑜 |
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黃珊珊 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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李彥秀 |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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徐欣瑩 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題
報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政
署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具
體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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482.04846875 |
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485.59221875 |
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486.21659375 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[123].start |
487.31346875 |
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487.97159375 |
| transcript.pyannote[124].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[124].start |
487.97159375 |
| transcript.pyannote[124].end |
489.50721875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.869 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.917 |
| transcript.whisperx[0].text |
感謝主席,我們請衛福部部長還有法務部警政署、金管會、書法部 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.657 |
| transcript.whisperx[1].end |
21.72 |
| transcript.whisperx[1].text |
衛福部關於非法性影像的修建總共2901件,處理案件是767件,成功率26%。那我先請教一下,那剩下2000多件為什麼沒辦法處理勒? |
| transcript.whisperx[2].start |
44.082 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.34 |
| transcript.whisperx[2].text |
所謂的處理的成功是應該使得是說有到檢察官這邊做了沒有不是欸這個成案率是指這樣子嗎?成案率是指說這個下架非法影像的還沒有到這一個我知道我知道對對對所以那個是成案率啦對啊我另外一個說齁 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.482 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.844 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼這個收件有2900件但是你們只除了767件那剩下2200件勒?這點落不到業者那還說業者還不下架?因為剛剛講2000多件的話那是有申訴進來的但是 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.405 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.919 |
| transcript.whisperx[4].text |
後來有一些我們去查找不到影像也有說網址是無效的等等這些所以真正找得到網址也是這個影像可以來做比對的這部分變成是767件 |
| transcript.whisperx[5].start |
101.141 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.842 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以其他2200件是無法呈案的你說找不到網址不是說因為他是申訴嘛是民眾的申訴案件進來好那這個齁過去的這個封網的條件有兩階段第一個是業者不配合另外一個是無法聯繫到業者才能封網對不對那我看你們這一個報告裡面說齁修法的方向 |
| transcript.whisperx[6].start |
122.603 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.931 |
| transcript.whisperx[6].text |
有要精進,那可以請這個部長說明一下嗎?就是說你們行政處分下架的時限要怎麼樣去縮短流程然後必要時候採取限制接取的方式那這個比較明確的方向是什麼?第一個就是說要封網因為本來這類型有兩種一種的話民眾申訴是個別的一個影像或者是錄影 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.372 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.089 |
| transcript.whisperx[7].text |
那這個在不同的網頁、不同的媒體上面都有可能出現所以這個必須要用下架的方式那另外一種是網站有一個網站專門在做這個提供這種好那我們就講雙一私房好了啦 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.711 |
| transcript.whisperx[8].end |
177.941 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這就是一個網站,如果是屬於網站的話,我們希望未來當我們查到有這種提供兒少的影像的話,我們就直接封網 |
| transcript.whisperx[9].start |
178.717 |
| transcript.whisperx[9].end |
200.928 |
| transcript.whisperx[9].text |
就直接封網?你們要怎麼直接封網?你們還要再跟這個速發部再去請他們再封網嗎?那要不要經過這個法院的程序?沒有,就以預防性的這種理由就直接把它封網所以過去的話還要經過這個法院去申請這個限制令才能交給速發部去做封網那現在不用了嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
201.508 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.865 |
| transcript.whisperx[10].text |
沒有,就我們希望再來的修法就是這樣,可以直接等於說預防他的這種性影像的散播,所以我們直接就封網就直接可以請這一個速發部他們就進行這一個封網就對了那所以就是說,你們發現說這個是這個性影像跟這個兒少性剝削有關係的,就可以不用經過法院這道程序,直接你們認定,那你們是哪個機關來認定 |
| transcript.whisperx[11].start |
228.607 |
| transcript.whisperx[11].end |
243.624 |
| transcript.whisperx[11].text |
認定當然是衛福部這邊來認定衛福部哪個單位來做認定保護師他底下有設一個性影像處理中心就是有他的認定所以你們直接就跟數法部來做處理就對了數法部 |
| transcript.whisperx[12].start |
244.565 |
| transcript.whisperx[12].end |
248.311 |
| transcript.whisperx[12].text |
衛務部已經針對所有機關去做盤點,已經把相關流程做一個盤點,而且未來修法方向也擬定了初步的條文。」 |
| transcript.whisperx[13].start |
260.149 |
| transcript.whisperx[13].end |
283.601 |
| transcript.whisperx[13].text |
就像部長他所講的方向,行政處理就可以了,不用到法院端就對了。是,報告委員,動網機制有兩個,一個是法官那邊要去做,另外一個就是行政機關的,那現在我們處理是行政機關的部分。那行政機關的部分,它的條文大概,法務部的條文大概有幾個,就是直接通知所謂四個,一個是數位部,另外一個是通傳會。 |
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284.802 |
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297.609 |
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因為通訊傳播委員會負責所有ISP業者另外一個是教育部負責所謂的學術教育網路另外一個是IASP業者就是所謂的真正的網際網路接取服務提供者所以他現在條文大概處理如上跟這四個單位來做這個封網的通知嗎? |
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302.823 |
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325.733 |
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不是,是由衛福部整個來...對對對,我說衛福部來通知,是影像處理中心來做通知,對不對?那這個運用網路科技,主動查查,這也是衛福部的工作嗎?目前的話,我們是有這一個條文,我們希望說有能夠有這種法律的授權但是實際上執行的話,也不一定就是由衛福部來執行 |
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327.293 |
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353.718 |
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如果說警政署那邊有這種技術有這種單位的話其實由他們來做也可以時間有限我再問一個現在就是按照媒體他們所公布的一些訊息他說這個創意司法有80名的高級會員然後呢這個80個人還包含醫師、老師、工程師還有軍警而我不曉得這個法務部或是這個警政署有沒有相關的資料 |
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356.454 |
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366.519 |
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是媒體所披露的高級會員80人,那包含上次,如果是包含這個老師啊、軍警啊,這還蠻嚴重的欸,你們有相關的資料嗎?或是說有任何偵辦的進度嗎? |
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370.698 |
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397.083 |
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跟委員報告,現在有關於剛剛委員垂詢這件事情,地監室已經在偵辦中。對,那的確有這件事情就對了。還在偵查中。還在偵查中。還在偵查。好,那我這,這個金管會也有來啦。就是說,現在就是金流要怎麼去斷啦。因為它現在,這一個它是等於是一個性剝削的產業啦。然後呢,它也現在這個也使用這個所謂的泰達幣來加入會員,甚至升級都是用這個虛擬貨幣。那接下來這個金流要怎麼斷啊? |
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401.949 |
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426.92 |
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報告委員,我們金管會的部分本來就要求這些跟我們完成法律的聲明這些平台那他們必須要沒有去登記你們這個法律的聲明這不可能去登記啦我問一下法務部或是說警政署關於金流這部分要斬斷這部分有沒有什麼具體的計畫 |
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430.711 |
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455.988 |
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金流這部分,因為他這個查到80個人也是因為去查金流才查到這80個人嘛,對不對?跟委員說明,我們洗錢防治法有關於就金流部分就是有虛擬自產的部分現在要遵守法律,要讓它落地等等這些有規範在這個洗錢防治法上我一聽齁,大概齁你們還沒有什麼具體的做法,他為什麼這個死灰復燃而且人數越來越多,啊因為他就是這個 |
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456.969 |
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486.077 |
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有這個會員有收費那會員收費呢那本身不斷提升影片還能夠升級那我意思是說前段是屬於這個影片下架的那後段你要去斬斷這個金流你斬斷這個金流他這個不管是這個創意思考或是其他類似的網站只要有辦法整個都斷掉啦那我我我因為時間有限那我是希望說你們就斬斷金流這部分的話能夠再做一個比較具體的一個報告或是說明出來好不好好不好好謝謝好謝謝主席 |
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487.369 |
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489.394 |
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和社會福利部部長、國家通訊管理委員會、社會福利部部長、國家通訊管理委員會、社會福利部長、國家通訊管理委員會、 |